人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長蘇海南

上調個稅起征點、上調最低工資等事關居民收入的具體措施，常常會成為媒體關注的熱點話題。

近日，就收入分配改革的必要性、緊迫性以及改革阻力、方向等問題，本報對人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長、中國勞動學會薪酬專業委員會會長蘇海南進行了專訪。蘇海南透露，收入分配改革方案年內應該會出來。

正視貧富差距拉大問題

問：有報道說，收入分配方案目前仍處于研究和起草階段。您能否告訴大家，收入分配方案什么時候能夠出臺？收入分配改革如再久拖不決，會有什么后果？

蘇海南：收入分配方案今年內應該會出臺，因為中央提出有關方針已有幾年了，現實問題已經非常嚴重，現在收入分配不合理、貧富差距拉大是公認的、不爭的事實，如果再不解決這個問題，可能會導致一些嚴重的社會問題。

收入分配領域的很多問題，已引起老百姓的不滿。從現在的情況來看，城鄉居民之間收入差距維持在3.3倍左右，行業間差距最高達到了15倍之多；10%的最高收入戶與10%的最低收入戶人均收入相差20多倍，少數金融國有企業高管的年薪水平是社會平均工資的100多倍，而個別企業高管的天價薪酬是社會平均工資的2000多倍。

另外，部分企業存在拖欠、克扣工人工資的情況，同工不同酬的現象普遍存在，一些壟斷性企業享有高水平的津貼補貼、福利待遇，與一般用人單位拉開了不合理差距。而且，二次分配制度也不完善。比如用于民生建設特別是社會保障方面的額度不夠大，轉移支付給農村、貧困地區的資金還不夠多，且并沒有完全將其分配比例制度化。這些問題必須加快解決。

問：您認為導致當前收入分配不合理、貧富差距拉大的根源何在？

蘇海南：原因主要有三點，一是經濟發展方式、經濟結構等環節不合理造成的制約和影響。經濟發展方式、經濟結構不合理放大了由生產力不平衡、自然資源等客觀條件形成的收入差距，成為收入差距不合理的主要根源。二是經濟社會體制存在弊端的影響和制約。經濟社會體制存在的弊端進一步惡化了收入分配的突出問題，擴大了不公平的收入分配差距，成為收入分配不公平的深層次根源。三是收入分配體系不健全問題的制約和影響。收入分配體系涉及一次、二次、三次分配領域，時至今日，該系統還存在不少缺陷。收入分配體系不健全是造成收入分配不公平的直接原因。

國企利潤上繳要合理

問：您說過，“少數人、少數單位、部門或行業通過資源壟斷、行政權力、市場獨占、特殊身份等非勞動因素，撈取了不公平、不合理的利益，這些成為了深化收入分配制度改革的阻力。”請您分析一下這種改革阻力的具體形成機理。

蘇海南：有些關系國計民生的行業需要國有壟斷經營，這是可以理解的；有些競爭性領域仍然有國有企業暫未退出也是可以接受的；國有企業普遍得到政府關照，也是難免的。但是如果國有企業不相應地建立合理的利潤上繳制度，把占用國家資源等獲得的收益都看成是本單位的，這顯然是錯誤的，也是不公平的。

那些通過行政權力、資源壟斷、市場獨斷、特殊身份等非勞動因素獲得的利潤，如果不被剔除，反而成為國有企業人員的收入之源，顯然不公平、不合理。這給相關的主管部門提出了新的要求，一定要出于公心，從維護社會公平正義的角度，參與有關宏觀調控政策的制定，同時積極履行自己的職責，加強對既得利益集團不公平、不合理收入的調控。各有關主管部門絕不能站在自己部門的角度，更不能站在自己分管的既得利益集團的角度，來阻撓收入分配改革新政策的出臺。

問：國企利潤應上繳的比例在多少合適？如何確保其上繳的利潤用于民生需求？

蘇海南：現在是上繳5%到10%的利潤額度，首先我覺得這個比例肯定是低了，應該提高；其次是提高比例后上繳利潤和國有企業產權轉讓的收益，都應該明確主要納入社保基金或者其他用于民生的轉移支付賬戶里面。而且，所上繳的每一筆利潤使用的來龍去脈，都必須有明確的記錄，要讓人大代表能夠看得懂，以便更好地履行他們的監督職能，確保這些錢主要用于民生建設。

實施“國民收入倍增計劃”

問：有人提議，中國也應該搞“國民收入倍增計劃”，您對此怎么看？

蘇海南：這個我們是可以借鑒的，畢竟日本當年做了，效果還不錯。中國現在應該說基本具備這樣的條件，所以應該在“十二五”規劃或者政府的工作計劃里面，酌情考慮或者采取類似的做法。如果年均工資增長15%以上，五年左右就可以翻一番。所以，經過測算以后，不妨也可以提出這樣的目標。但是要講清楚，這是一個宏觀的大盤子，在具體落實的時候，不是人人收入都翻一番，只能力爭大多數人收入有大幅度增加。

問：您說我們已經具備了這樣的條件，具體體現在何處？

蘇海南：中國的GDP增速現在還在8%以上，最重要的是中國人均GDP已經達到了4000美元，已經是偏低中等收入國家了，而且到2020年，要實現全面小康，所以，我們有責任、有能力讓老百姓收入增長得更快一些。這些年，總的來看，居民收入增長、勞動收入的增長是偏低的，是低于GDP和平均勞動生產率增長水平的。這幾個因素的累加，再加上黨的十六大、十七大早就明確要提高兩個“比重”，要建立職工工資正常增長機制，老百姓有這個熱切的期盼，因此我們現在做這樣一個“倍增”的安排，不管是對外宣布或者是內部掌握，都是應該予以考慮并做出決策的。

來源：人民日報海外版  編輯：段若蘭