北京環保局副局長:沒到探討防治PM2.5階段

    2012-01-09 08:39:04 來源:齊魯晚報
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    1月6日,北京市環保局首次公布了過去十年北京市PM2.5濃度數據。北京市環保局副局長、網上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起,再次被公眾關注。

    下午,坐在車公莊西路的辦公室里,杜少中看看窗外,是霧都一樣的空氣景象;打開手機,是22萬微博粉絲、700多位私信聊友對天氣不依不饒的追問。杜少中突然覺得,其實網絡和現實真沒什么區別。

    由此,杜少中又總結出三點體會:第一,現實和網絡上的環保問題,他都該管;第二,他學會理解網罵,因為聽到了更多問題;第三,他杜少中不再只說官話,而是學會了說“人話”。

    “現在還沒到探討防治PM2.5的階段”

    齊魯晚報:從人們關注PM2.5,到北京公布十年的監測數據,也不過兩個多月時間。有評論說,這是美國大使館的自測才促使了真相的公布。

    杜少中:這話我聽了特別別扭。實際上,PM2.5、PM10,還有PM1,環保部門一直都在監測和考慮。

    齊魯晚報:那為什么環保部門不主動出來解釋和發布呢?

    杜少中:因為PM10的污染監測和治理還沒有實現,還在治理中。以北京為例,去年北京的PM10超標20%以上,今年有所下降,但是仍然很嚴重,還沒有達標。作為環保治理的一個步驟來說,現在還沒到探討防治PM2.5的階段。

    齊魯晚報:但公眾需要知情權,特別是需要普及這方面的知識。

    杜少中:每一次環境危機,都會對環境質量改善和公眾環境意識提高產生推動作用。這次討論也是這樣,加速了PM2.5監測標準出臺,應該說這是一件特別好的事兒。

    當然這個討論也暴露出,我們的空氣質量確實不好,我們的信息公開做得也不好。以前我們認為,老百姓只關心空氣質量好不好,監測什么是你環保部門的事情。但現在看來,不是這樣的。

    齊魯晚報:以前公眾的關注一直被政府部門的選擇性信息公開“牽著鼻子走”。

    杜少中:有這種情況。但我覺得不應該這樣做。公眾什么時候關注什么問題,不應該按照官方給定的時間表和順序來確定,它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來了,你就不要回避。

    “民間自測PM2.5,我覺得是兒戲”

    齊魯晚報:現在,很多地方的民間環保組織都在發起自測PM2.5的行動,您怎么看待這個問題?

    杜少中:我覺得從科普的角度看,這是個好事。但是你要讓大家把關注PM2.5這個事情做得極端了,大家都去測,大家都拿自己測出來的數字當個事情,這個就不好說了。因為監測PM2.5是一個非常專業的工作。

    齊魯晚報:您的意思是,民間自測PM2.5不準確?

    杜少中:前幾天我看到達爾問(一民間自測PM2.5發起組織)的一個負責人,我跟他說,家庭用的腕式血壓器和醫院使用的血壓器都可以測血壓,但是前者只是一個參考,老百姓要對血壓“確診”,還是要到醫院來檢查血壓是否正常。

    齊魯晚報:您這樣說,那您對民間自測PM2.5的監測設備了解嗎?

    杜少中:2008年奧運會時,有一個英國記者拿了一臺便攜式PM2.5檢測儀問我一個問題,他說,他們拿這個東西監測過,然后跟我們的空氣質量監測對比,有差別。我就跟他說,這個東西監測啊,不靠譜。說起來像個玩具,這是監測室內空氣質量的。如果我們在裝修完以后測室內空氣質量,那也需要把房間窗戶關閉24小時,再進行監測。如果你要在室外監測,你能把大氣環境關門關窗24小時再監測嗎?它無法保證一個恒定的監測結果。

    齊魯晚報:最近傳出PM2.5監測體系遇到資金問題的消息,民間自測難道不是一個辦法嗎?

    杜少中:我問過這種儀器多少錢,環保人士回答,三千塊錢。我想說,如果三千塊錢就能監測大氣質量的話,那么現在哪個城市還會缺少PM2.5監測設備?還會出現PM2.5設備資金困難的問題?三千塊錢的監測設備,這只是一個兒戲。

    齊魯晚報:最近南京和上海先后公布了過去幾年的數據,北京也公布了,都受到了大家歡迎。

    杜少中:但我覺得,作為一個環保官員,在科學問題上,我們不能隨便妥協,隨意表達一種態度。你要承擔一點壓力,不能大家逼你緊了,你就公布了。我覺得一定要在標準出臺以后再公布數據才比較嚴肅。

    “應該把主要精力放在減排上”

    齊魯晚報:公眾獲得更多知情權后,環保部門是否感覺壓力非常大?

    杜少中:對于環保意識提高,以及環保本身來說,這不是一件壞事。但是你說出來以后,發現很難治理。在PM10還在全國范圍內大幅度超標的情況下,我們來公布PM2.5,實際上意義不大。如果你把過多的財力和人力放在PM2.5的監測和防治上,恐怕也不合算。

    齊魯晚報:既然短時間內無法治理,那么公眾堅持追問PM2.5,您怎么看?

    杜少中:有人跟我說,我從飛機上一下來,就發現北京污染很嚴重,你們為什么還不公布PM2.5的數據?我說你肉眼都能看到污染了,你還需要那個數據干什么?大家都知道這種污染的來源是什么,既然你知道這樣一種現狀,那么你應該把主要精力放在減排方面。

    齊魯晚報:那您認為,這次對于PM2.5的討論,環保部門最大的收獲是什么?

    杜少中:1998年,污染比現在重得多,但是大家根本不會關注這個問題,沒有人跟你討論。那時,是官員著急,老百姓不著急。現在,大家都著急,那就給環境治理一個最好的契機。在這個過程中,大家的環保意識提高了,以后大家還會討論水、噪音、垃圾污染等問題,那環保工作就好做了,因為大家都知道了;同時也更難做了,也因為大家都知道了,可以監督了。

    “我在網上挨罵挨得痛快淋漓”

    齊魯晚報:您現在不但是北京市環保局副局長,還是一位知名的微博博主。這對您的工作有什么啟發?

    杜少中:網下的事情你要管,網上的事情你也要管。虛擬社會也是現實社會的一種折射和反映。

    齊魯晚報:從開通微博,到參與PM2.5的大討論,有人覺得一個官員這樣做會引來不必要的麻煩,是這樣嗎?

    杜少中:是啊。比如前幾天,微博上有一個小伙子,什么原因都沒說,就罵了我一頓,我挺難受的。后來我就問他為什么,他說那天他喝酒了,心里不痛快,上來想找一個當官的發泄一通,結果就發現了我。

    齊魯晚報:那您抱著什么心態看待網上的評價和指責?

    杜少中:當大家伙在表揚我的時候,我覺得那是我的悼詞,這么夸我,死了都值了;當大家伙罵我的時候,我這人不是賤骨頭,但我有時挨罵挨得痛快淋漓。

    齊魯晚報:今年您被評為十大微博影響力公務員,看來確實有很多感觸。

    杜少中:我覺得,微博可以治病,多寫多看,心態越來越好,因為你越來越包容。官員說話,有時跟文件差不多,那是官話,但是你和老百姓打交道,你還說這樣的話,老百姓就會說,你不說“人話”。所以,我必須要說老百姓聽得懂的話,為大家解讀文件和知識。這是官員們應該和樂于做的。(記者張榕博)

    來源:齊魯晚報 編輯:馬原

    編輯: 馬原  標簽: 杜少中 環保局副局長 公眾環境意識 防治 微博  

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