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白巖松：
李主任，沒(méi)錯(cuò)，您說(shuō)的這個(gè)走向法律的過(guò)程，恐怕很重要的一點(diǎn)在于說(shuō)我們不是沒(méi)有現(xiàn)在的這樣制度，可能也在申報(bào)，但是由于他沒(méi)有公開(kāi)和更加透明，使社會(huì)監(jiān)督跟他無(wú)法形成一種合力，這個(gè)效果沒(méi)那么好。“房叔”這一點(diǎn)，恐怕給我們的提醒很重要的一點(diǎn)在這兒。
李成言：
對(duì)，所以我覺(jué)得必須形成法律的一種強(qiáng)制才能從根本上解決這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀冞^(guò)去的制度，不管是處級(jí)也好，以及高級(jí)干部，我們都有各種制度、各種規(guī)章都在規(guī)定他們年底了都要申請(qǐng)他們的財(cái)產(chǎn)，但是申請(qǐng)了只是走一個(gè)形式。我看到一個(gè)湖南郴州的一個(gè)副市長(zhǎng)就說(shuō)過(guò)，每年的申報(bào)我基本就不把它放在眼里頭。
白巖松：
就是我剛才說(shuō)的那句話(huà)，這變成了只防君子不防小人了，可是我們要抓的就是小人。
李成言：
這樣是不行的，不可能解決問(wèn)題。
白巖松：
好，李主任，一會(huì)兒這個(gè)問(wèn)題我們可以細(xì)談。
接下來(lái)我們要關(guān)注一下其實(shí)說(shuō)到監(jiān)督的時(shí)候，大家應(yīng)該已經(jīng)能夠看到，我們現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)的這種出現(xiàn)，加上各種舉報(bào)的渠道，監(jiān)督正在形成合力，但關(guān)鍵是怎么樣給形成合力的監(jiān)督以更加有力的震懾力，讓很多的官員不是不想干壞事，而是不能和不敢干壞事。來(lái)，我們關(guān)注一下。
解說(shuō)：
越來(lái)越多的案例表明，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)正在中國(guó)廉政建設(shè)中扮演著重要角色，一張看似無(wú)形卻力量巨大的天網(wǎng)正在互聯(lián)網(wǎng)上鋪開(kāi)。蔡彬事件就應(yīng)該反映了廣州市紀(jì)委對(duì)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)的重視，而同樣重視網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)的還應(yīng)該包括陜西省紀(jì)委，9月21日他們也公布了對(duì)擁有無(wú)數(shù)塊名表的陜西省安監(jiān)局局長(zhǎng)楊達(dá)才的初步處理結(jié)果。
字幕提示：2012年9月21日新聞
片中解說(shuō)：
調(diào)查表明，楊達(dá)才存在嚴(yán)重違紀(jì)問(wèn)題，依據(jù)有關(guān)紀(jì)律規(guī)定，經(jīng)陜西省紀(jì)委常委會(huì)研究，并報(bào)經(jīng)省委研究決定，撤銷(xiāo)楊達(dá)才陜西省第12屆紀(jì)委委員、省安監(jiān)局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)之任，同時(shí)根據(jù)處理結(jié)果，紀(jì)委部門(mén)還將對(duì)調(diào)查中發(fā)現(xiàn)楊達(dá)才的其他違紀(jì)線索進(jìn)一步調(diào)查取證。
解說(shuō)：
10月9日，陜西省安監(jiān)局也表示，楊達(dá)才存款涉及銀行達(dá)20多家，目前相關(guān)部門(mén)正在逐家進(jìn)行核實(shí)，如有結(jié)果會(huì)及時(shí)給公眾一個(gè)交待。10月初，中國(guó)反腐敗協(xié)調(diào)小組第22次會(huì)議召開(kāi)，會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要始終保持查辦違法違紀(jì)案件的強(qiáng)勢(shì)勁頭，絕不讓任何腐敗分子逃脫黨紀(jì)國(guó)法的懲處。而如今，隨著網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)平臺(tái)的日益健全，老百姓也終于有機(jī)會(huì)提供情報(bào)線索進(jìn)行監(jiān)督。今年6月，中紀(jì)委便表態(tài)，注意核查新聞媒體和網(wǎng)絡(luò)輿情反映出來(lái)的案件線索，重視發(fā)揮包括網(wǎng)民在內(nèi)的廣大人民群眾的監(jiān)督作用。
白巖松：
在這個(gè)“房叔”這件事一出來(lái)之后，我聽(tīng)到了一種聲音，有點(diǎn)不太開(kāi)心，說(shuō)你看看，你看看，又是網(wǎng)絡(luò)在監(jiān)督最后起到了作用，我們黨內(nèi)的監(jiān)督為什么沒(méi)有起到這樣一個(gè)作用呢？這個(gè)問(wèn)題，A面可以思考說(shuō)它對(duì)，但是B面我覺(jué)得更該思考的是，本身網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督就是監(jiān)督的一部分，最重要的就是形成監(jiān)督的一種合力。那么我們想象一下，如果全靠?jī)?nèi)部，那美國(guó)尼克松的“水門(mén)事件”不也是被媒體曝光才出來(lái)的嗎？關(guān)鍵是不管什么渠道去舉報(bào)這樣一種問(wèn)題，黨內(nèi)的監(jiān)督要迅速的重視，最后形成一種合力。
我們不妨看一下黨的十七大報(bào)告，其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題。“完善制約和監(jiān)督機(jī)制，保證人民賦予的權(quán)力始終用來(lái)為人民謀利益。確保權(quán)力正確行使，必須讓權(quán)力在陽(yáng)光下運(yùn)行。”最關(guān)鍵的是這句話(huà)，“落實(shí)黨內(nèi)監(jiān)督條例，加強(qiáng)民主監(jiān)督，發(fā)揮好輿論監(jiān)督作用，增強(qiáng)監(jiān)督合力和實(shí)效。”我覺(jué)得這次“房叔”以及之前的“表叔”，還有“煙哥”等等被拿下，就是這種監(jiān)督合力的一種重要的舉措，因此它不是問(wèn)題。我們真正該思考的是，我們黨內(nèi)的一些制度，比如說(shuō)像財(cái)產(chǎn)的申報(bào)等等，今后可不可以公開(kāi)，讓這種監(jiān)督合力的效果變得更好。這一點(diǎn)我要向北大廉政建設(shè)中心的主任李成言請(qǐng)教。李主任。
李成言：
你好。
白巖松：
您覺(jué)得剛才我們已經(jīng)談到了這一點(diǎn)，你說(shuō)將來(lái)要用法制這樣的去規(guī)范它很重要的一點(diǎn)是，我們黨內(nèi)的這種監(jiān)督是不是要更加公開(kāi)和透明，讓各方面的監(jiān)督能夠更加有力可使，有勁使得上，能夠去發(fā)揮自己的作用？
