“我不同意AP1700的研發”

《中國經濟周刊》：目前我們核電業裝備國產化的推進情況如何？

張國寶：國產化推進得非常好，我這么多年為推進這個事情花了不少心血。很多人認為中國還不行，但實際上我們已經很有條件了。在較短時間內大幅提升了自主制造水平，實現了反應堆壓力容器、蒸汽發生器、控制系統、主泵等一批關鍵設備的自主化制造。我們在核電站鍛件方面有很多創新，現在就是主泵我們跟國外比還有差距。未來的前景太吸引人了，我充滿了信心，而且為此感到驕傲。

《中國經濟周刊》：中國核電的技術路線之爭這些年一直沒停止過。當初是如何決定引進美國三代技術AP1000的？整個決策過程是如何完成的？

張國寶：技術路線都是經過充分討論比選決定的。這是一個集體的決策。曾培炎同志在任的時候，技術路線講得很清楚：二代加(即改進型第二代核電技術)是一種過渡，將來要往三代核電去走，這也是我們引進第三代核電技術的初衷。在這個基礎上，再消化吸收，研發出我們自主知識產權的技術。

當初，因為每個人的背景不一樣，主張也不一樣。有人主張引進美國的AP1000，有人主張引進法國的。但大家有一個共識：中國是“萬國牌”，引進了幾個國家的堆型，每個電站都不一樣，這樣發展下去肯定不行，一定要統一技術。但統一到哪一邊去，存在分歧。最終要有自己的核電技術認識也是一致的。

因為有不同認識，我們把核電領域的60多個專家集中到北京郊區，關起門來，不許回家、不許打電話，在那里大概討論了有一個禮拜。最后大家記名投票，贊成或反對的意見要寫出來。結果，90%以上的人都主張引進AP1000，而且都留下了書面記錄。專家意見統一后，上報國務院，然后召開中央政治局常委會討論。當時外交部也參加了，外交部方面的意見也分為駐美和駐法的兩派。最后，綜合考慮整個評審的過程以及各方面的意見，政治局常委會討論同意引進AP1000。

《中國經濟周刊》：當時，很多人覺得引進AP1000之后可能就能統一技術路線了，但現在看來，中國核電技術路線還是沒能如當初希望的走向統一？

張國寶：現在沒有達到預期的目的，還是各自為政，尚未理順。未來能不能走向統一就要看領導人是不是強勢了，如果領導人不夠強勢，那根本統一不起來。

《中國經濟周刊》：在決定引進AP1000之后，國務院成立了國家核電技術公司，專門引進、消化、吸收AP1000，并承擔第三代核電技術自主化的任務。目前的自主化研發如何？

張國寶：當年和美國西屋的談判我也參加了，美國向我們轉讓AP1000的時候約定，如果我們自己能研制出AP1400以上的技術，知識產權就是我們自己的，不受出口限制。

國家核電技術公司正在進行自主知識產權的CAP1400的研發，甚至還在做CAP1700的研發。但我并不同意CAP1700的研發，而且在國家中長期科技發展規劃里沒有CAP1700。這個東西并不是越大越好，如果要出口的話，能夠裝1700的必須是大電網，像這么大的電網，只有美國、俄羅斯、印度少數幾個國家有這種可能，連英國都沒這種可能，英國的電網很小，更何況這幾個國家怎么會進口中國的？一些小國家沒那么大的電網，要1700干什么？應該先集中精力把1400研發出來。

核電領域不存在壟斷

《中國經濟周刊》：像其他的能源領域一樣，許多人也質疑核電存在壟斷現象，對此，您怎么看呢？

張國寶：我認為不存在壟斷，包括電力體制改革。法國不也是只有一個法國電力公司嗎？比我們還要集中。我們好賴還分一個南網、北網，還來個廠網分開(即將發電和電網兩類業務分開)。日本則分九大供電區，每個互相獨立，互不相干。世界上沒有統一的電力模式，電力體制改革也沒有一個統一的模式。

在核電領域，確實有人說，我們在搞壟斷。根本就不存在壟斷問題，你要投，理論上都可以投，外資都可以投，中華電力(港資)不就投了大亞灣嗎？大唐在寧德電站不都參股了嗎？參股可以，但問題在于都想當老大主導，不想當老二，那怎么能行？現在中核總、中廣核、中電投不都在搞核能嗎？國核技也是核電公司，怎么能說壟斷？難道要誰想搞核電都讓搞才叫不壟斷嗎？那樣非出亂子不可。

中國的核電公司已經有那么多家了，已經很亂了，核電人才本來就不多，再摻和進來，勢必要挖別人的人才，人才力量那么分散，安全意識也會削弱。

《中國經濟周刊》：目前核電的價格還是比較高的，未來核電的定價機制應該怎么改革？

張國寶：核電的定價目前還是到國家發改委價格司去批。我認為也需要改革，但短期內很難改，它比火電還難改，因為核電站投入很高，你不能讓它虧本。但現在大亞灣已經降低了，從0.43元/KWh到0.4元/KWh也有利潤，隨著煤價上漲，降到四毛錢，實際上在廣東，核電已經比火電便宜了，因為火電的價格上來了，成本已經超過四毛錢，但核電只有四毛錢。