主持人：
剛才我們也看到了這九大派系當(dāng)中目前最大的應(yīng)該是町村派。福田康夫和町村派有什么樣的淵源？
劉江永：
應(yīng)該說(shuō)淵源很深，這個(gè)派系最早實(shí)際上是岸信介派。岸信介是安倍晉三的外祖父，這個(gè)派他后來(lái)交給了福田康夫的父親福田赳夫，福田赳夫這個(gè)人曾經(jīng)是汪精衛(wèi)政府的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)，但是他在當(dāng)日本首相的時(shí)候，也是在他任內(nèi)實(shí)現(xiàn)《中日和平友好條約》締結(jié)，到明年是30周年。另外在這個(gè)時(shí)候他的兒子，就是福田康夫有可能當(dāng)選日本自民黨總裁，也就是說(shuō)下一屆首相。所以這個(gè)派系在目前的自民黨內(nèi)已經(jīng)成為掌權(quán)派，是主流派。安倍晉三應(yīng)該說(shuō)也是這個(gè)派的創(chuàng)始人，岸信介的親屬，福田康夫又是福田赳夫的長(zhǎng)子，所以可以看到這個(gè)派系的傳承是很牢固的，或者說(shuō)很有血緣關(guān)系的。
主持人：
所以難怪當(dāng)年福田康夫會(huì)主動(dòng)退出和安倍晉三的競(jìng)爭(zhēng)。
劉江永：
對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)派系當(dāng)時(shí)是森喜朗派，森喜朗是日本前首相。對(duì)森喜朗來(lái)說(shuō)，安倍晉三是他的手心，為什么是手心呢？因?yàn)楫?dāng)年森喜朗當(dāng)選日本眾議員的時(shí)候，是岸信介給他站臺(tái)，幫他助選才當(dāng)選。但是岸信介當(dāng)選以后告訴森喜朗，你以后的工作是幫助福田赳夫參加福田派，福田赳夫的兒子福田康夫是森喜朗的手背，手心手背都是他的肉。所以當(dāng)時(shí)他做森派領(lǐng)袖的時(shí)候，他也是很難，究竟這兩個(gè)人誰(shuí)當(dāng)總裁的候選人，這個(gè)時(shí)候福田康夫主動(dòng)退出讓賢，這就使這個(gè)派系渡過(guò)了一個(gè)難關(guān)。
所以從這個(gè)意義上講，整個(gè)的派系人心所向，其實(shí)是同情福田康夫的。
主持人：
所以麻生的抱怨好像也有一定的道理，接著又回到了原來(lái)的派閥政治的老路上，高先生您覺(jué)得從目前這個(gè)情況來(lái)看，是不是派閥政治的味道又體現(xiàn)出來(lái)了？
高洪：
麻生太郎的抱怨來(lái)自于他一連串的不如意，因?yàn)槲覀冎?001年選自民黨總裁的時(shí)候，他就給小泉純一郎陪過(guò)綁，去年由于福田康夫顧全大局退出了這個(gè)選舉，然后森派就是今天的町村派統(tǒng)一推舉了安倍，結(jié)果又把麻生太郎塞到一邊。
這一次，麻生太郎本來(lái)認(rèn)為時(shí)機(jī)成熟了，自己離這個(gè)位子也很近，想發(fā)起新一輪進(jìn)攻。前幾個(gè)月他就已經(jīng)在國(guó)會(huì)里印了只有首相才做的那種小點(diǎn)心，他的頭像都印上去了。但是現(xiàn)在福田康夫突然介入選舉，又把他的希望完全打破了，所以他自然要發(fā)些牢騷。而福田康夫就像方才我們談到的那樣，只要他能證明他的支持來(lái)自于全黨，那么他就有理由解釋說(shuō)，我不是水下操作的結(jié)果，我仍然是經(jīng)過(guò)選舉，得到全黨幾乎是舉黨支持的新首相，還是有足夠的凝聚力的。
主持人：
所以福田康夫現(xiàn)在確實(shí)從整個(gè)支持度來(lái)看，當(dāng)選自民黨的總裁以至于最后當(dāng)選為日本的首相肯定是沒(méi)有多大的懸念了。但是從目前福田的情況來(lái)看，他會(huì)不會(huì)又一次陷入到安倍曾經(jīng)面臨的這些困境？比如說(shuō)內(nèi)閣不斷暴露各種政治丑聞，這種情況他能夠擺脫的了嗎？
劉江永：
他面臨的第一道難關(guān)，還是今年11月1號(hào)到期的《反恐特別措施法》能不能在國(guó)會(huì)通過(guò)。現(xiàn)在看來(lái)，民主黨或者其它在野黨并沒(méi)有在這個(gè)問(wèn)題上，因?yàn)槿毡緭Q了首相而改變自己的一些政策，應(yīng)該說(shuō)他還面臨著同樣的一些問(wèn)題。不過(guò)應(yīng)該看到，現(xiàn)在福田康夫在黨內(nèi)也好，甚至在一些在野黨也好，都認(rèn)為他出山有利于日本政局的穩(wěn)定，包括民主黨也認(rèn)為，如果是麻生上臺(tái)，他們可以加強(qiáng)火力來(lái)攻打麻生。但是福田康夫這個(gè)人不樹(shù)敵，他政策穩(wěn)健，另外很多政策思想恐怕民主黨也挑不出什么大毛病，所以這個(gè)時(shí)候他們也不好發(fā)動(dòng)“不信任案”，因?yàn)樗麄兿氪虻沟氖前脖叮脖兑呀?jīng)等于是辭職了，不能人家自民黨剛上來(lái)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，而且是這么有人緣、有民眾支持的，你突然又向他發(fā)難。所以現(xiàn)在來(lái)看，日本政局在未來(lái)一段時(shí)間可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的過(guò)渡期。
主持人：
但是日本內(nèi)閣成員的這些丑聞前段時(shí)間集中的一件接一件地爆發(fā)出來(lái)，這是什么原因？是人為的原因嗎？這個(gè)會(huì)因?yàn)楦Ｌ飺?dān)任首相就減少或者停止嗎？
高洪：
這也是日本政壇上的一個(gè)怪現(xiàn)象。其實(shí)多年在宦海沉浮，要找到哪個(gè)人經(jīng)濟(jì)上不夠檢點(diǎn)，有一些不合適的做法，這并不是一個(gè)很困難的事。集中在安倍執(zhí)政期內(nèi)閣里，包括改組后的內(nèi)閣接二連三爆出丑聞，這里面有更深層的原因，有各種勢(shì)力聯(lián)合倒安倍的影子在里面。而福田康夫他是這種老政治家，是穩(wěn)健派，基礎(chǔ)和橫向聯(lián)系都比較扎實(shí)，他恐怕不太怕這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲覀冎溃Ｌ锟捣蛩窃谏怖蕛?nèi)閣后期做過(guò)官房長(zhǎng)官，然后續(xù)任到小泉內(nèi)閣，他如何辭掉官房長(zhǎng)官呢？就是2004年爆發(fā)了“養(yǎng)老金丑聞”，他是因?yàn)檫@個(gè)丑聞辭掉官房長(zhǎng)官的一個(gè)政治家。現(xiàn)在他能夠在這種背景下仍然出山，就說(shuō)明大家對(duì)他這個(gè)事是持原諒態(tài)度的，而且他也很高明，他基本上表態(tài)說(shuō)，我不大會(huì)立刻調(diào)整現(xiàn)任的班子，這樣給大家吃一個(gè)定心丸。
主持人：
當(dāng)然了，從目前的福田即便當(dāng)了日本首相以后，可能也不會(huì)再像安倍的時(shí)候集中地爆發(fā)那么多的丑聞。但是《反恐特別措施法》可能是一個(gè)很難繞過(guò)去的關(guān)，雖然您剛才也談到了說(shuō)可能福田的一些政治主張，民主黨也是能接受的，但是在這個(gè)問(wèn)題上，民主黨態(tài)度非常的堅(jiān)決，那就是反對(duì)延長(zhǎng)。這個(gè)問(wèn)題11月他能過(guò)了這個(gè)關(guān)嗎？
劉江永：
從法律上講是他可以過(guò)的，因?yàn)楫吘棺悦顸h占據(jù)了眾議院三分之二以上的多數(shù)，一旦參議院否定掉他在眾議院重新審的話，他還可以過(guò)。但是這畢竟還是會(huì)給他的執(zhí)政穩(wěn)定度帶來(lái)影響，民主黨之所以這樣做也是考慮到2008年以后，美國(guó)的民主黨可能要上臺(tái)，這樣考慮未來(lái)的日美關(guān)系，所以民主黨也不能不做出與目前執(zhí)政自民黨不同的立場(chǎng)。
主持人：
但是不管怎么說(shuō)，雖然福田現(xiàn)在擔(dān)任日本首相沒(méi)有太大的懸念，畢竟曾經(jīng)擺在安倍面前的一道道難題也同樣擺在他的面前，所以福田前面的路還很難說(shuō)。
今天非常感謝兩位嘉賓能夠來(lái)到演播室對(duì)日本的政壇進(jìn)行分析和評(píng)論，也謝謝觀眾朋友們收看本期的《今日關(guān)注》，再會(huì)。
（來(lái)源：CCTV)