在國務(wù)院總理李克強(qiáng)訪問德國前夕，中德科學(xué)中心常務(wù)副主任陳樂生教授就中德科研合作接受了《中國日?qǐng)?bào)》歐盟分社首席記者付敬專訪，以下是訪問實(shí)錄。

中國日?qǐng)?bào)：在過去十年，中德科學(xué)中心在促進(jìn)中德科學(xué)交流方面的重點(diǎn)是什么？取得了哪些成就？能夠舉例說明兩國科學(xué)家取得的科研成果？

陳樂生：中德科學(xué)合作與交流已經(jīng)有40個(gè)年頭了，而不是10年。自從中德建立了外交關(guān)系起，中德科學(xué)合作與交流經(jīng)過一段循序漸進(jìn)的過程，開始由互派團(tuán)組考察訪問，到今天的開展項(xiàng)目合作，其成果頗豐。中德科學(xué)合作與交流主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一是項(xiàng)目合作；二是人才培養(yǎng)。可以說，幾乎中國所有985高校或211高校以及中科院研究所與德國的高校或研究機(jī)構(gòu)簽有各類合作協(xié)議，合作形式也是多樣化。80年代初，中德雙方共同建立的同濟(jì)大學(xué)的波爾固體實(shí)驗(yàn)室、中科院上海細(xì)胞生物所的馬普客座實(shí)驗(yàn)室等為中國科研機(jī)構(gòu)改革開放起到了帶頭作用。90年代中，中德雙方共同建立的馬普青年科學(xué)家小組、馬普伙伴小組在中科院研究所和我高校中為我科研隊(duì)伍帶來了一陣清風(fēng)，為引進(jìn)人才積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)。雙方科學(xué)家對(duì)合作的熱情異常高漲，在這種情勢(shì)下，雙方在90年代末決定建立中德科學(xué)中心，其宗旨是促進(jìn)雙方科學(xué)家的科學(xué)合作與交流，幫助和資助雙方科學(xué)家開展合作與交流。

中德科學(xué)中心的建立，成為雙方科學(xué)合作與交流的橋梁。成立13年來，雙方已經(jīng)投入經(jīng)費(fèi)近4億元人民幣，已經(jīng)資助雙邊研討會(huì)300余個(gè)，資助項(xiàng)目幾十項(xiàng)，建立中德聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室19個(gè)，約有17000位中德科學(xué)家獲得了中心資助，其中多位早年獲得資助的中方科學(xué)家已經(jīng)成為“杰青”、“863”、“973”首席科學(xué)家，甚至成為中科院院士。許多德國科學(xué)家已經(jīng)成為中德科技合作與交流的友好使者。中德科學(xué)中心的資助有力促進(jìn)了雙方的交流與合作，特別是在抗非典、燃料電池、水資源、氣候變化、青藏高原研究、食品安全等方面發(fā)揮了積極作用。其嚴(yán)格的管理體制也得到了雙方肯定，而且在2007年進(jìn)行的國際科研機(jī)構(gòu)評(píng)估中獲得通過。多家著名媒體，如“自然”等都積極報(bào)道了相關(guān)的合作與交流，她已經(jīng)中德科學(xué)家開展合作與交流的重要經(jīng)費(fèi)來源渠道，也得到我國領(lǐng)導(dǎo)人溫家寶、李嵐清、陳至立、劉延?xùn)|、路甬祥等在不同場(chǎng)合的肯定和表揚(yáng)，深受中德科學(xué)家的歡迎。法國、美國和日本一些科學(xué)資助機(jī)構(gòu)也想效仿，但共建設(shè)想迄今未能成功。

中國日?qǐng)?bào)：在李克強(qiáng)總理訪德之際，您能否描繪一下中德科學(xué)交流的未來5-10年的規(guī)劃和重點(diǎn)？雙方為什么選擇這樣的重點(diǎn)？

陳樂生：中德合作有著牢固的合作基礎(chǔ)，經(jīng)過了歷史考驗(yàn)。這種基礎(chǔ)主要體現(xiàn)在雙方互信。德國人早期在中國改革之初的投入，如今已有豐碩回報(bào)，可以說，德國企業(yè)在中國做生意沒有一家是虧本的，而中國人在德國采購物品也是最多的，是歐洲最大貿(mào)易伙伴。

中德雙方有著良好的經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系，雙方領(lǐng)導(dǎo)人的頻繁互訪，也為雙方科技合作等領(lǐng)域帶來契機(jī)，創(chuàng)造了較好的外部環(huán)境。目前，中科院正在與德國馬普籌備科技合作40年慶祝活動(dòng)；中德科學(xué)中心也在策劃林島諾獎(jiǎng)大會(huì)資助計(jì)劃10周年活動(dòng)；前不久，浙江大學(xué)在柏林成功舉辦了“浙江大學(xué)周”活動(dòng)。類似的活動(dòng)將為中德未來科技合作創(chuàng)造了良好的外部環(huán)境。隨著李克強(qiáng)總理的訪問德國，一批合作協(xié)議將得到簽署。接著雙方有關(guān)機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人將分別落實(shí)有關(guān)協(xié)議內(nèi)容，包括科技合作。圖林州州長5月底攜科技代表團(tuán)訪華；德國科學(xué)基金會(huì)主席率領(lǐng)代表團(tuán)6月初訪華；馬普學(xué)會(huì)主席年內(nèi)也要率領(lǐng)代表團(tuán)訪華；萊布尼茨學(xué)會(huì)主席代表團(tuán)7月初率領(lǐng)代表團(tuán)訪問，并與有關(guān)高校簽署協(xié)議。可以說，今后中德科技合作將會(huì)有燦爛的未來。雙方將進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的項(xiàng)目合作，共同參與國際性的大項(xiàng)目。

談到科技合作，必然要提到教育合作。德國人喜歡接納中國人在德國留學(xué)或工作。為什么？中國人的聰明和勤奮等許多優(yōu)點(diǎn)與日耳曼民族相似。為此，雙方重視對(duì)人的培養(yǎng)，一直是雙方共同的任務(wù)。多年來，雙方一直在為這個(gè)目標(biāo)奮斗者，從中也獲得了諸多好處。在兩國許多部門，有著對(duì)方國家留學(xué)工作經(jīng)歷或者懂得對(duì)方語言的人到處都有。彼此之間的文化差異正在日益縮小。我本人在科技外交戰(zhàn)線上工作了32年，我還未遇到過一個(gè)德國人告訴我，他（她）在訪問中國后表示再也不想來中國了，相反第二次或更多地來到中國，甚至喜歡上了這個(gè)東方國家。在德國，許多地方均有中文介紹，這在10年前是很難想象的。

中國日?qǐng)?bào)：與其他西方國家相比，您如何評(píng)價(jià)德國在與中國在高技術(shù)和科學(xué)研究合作方面所采取的“合作”戰(zhàn)略？德國為什么比其他西方國家更愿意與中國合作？

陳樂生：德國人可以與中國做更大的生意，也可以做更尖端的研究。但是他們受歐盟和美國的限制，許多好生意錯(cuò)過了，許多好研究放棄了。如果德國人在李克強(qiáng)總理訪德之際放開手腳，抓住機(jī)遇，松綁高技術(shù)領(lǐng)域，德國人就可以賺到大錢，又能為今后十年的合作打下一個(gè)良好的基礎(chǔ)。德國人有時(shí)候太死板，他應(yīng)該明白，中國的發(fā)展不一定非要依靠西方國家。你不與我合作，有人會(huì)與我合作。合作是雙方的愿望，高技術(shù)合作是合作的關(guān)鍵，合作對(duì)雙方有利，雙方才會(huì)獲利！如果德國政府工作人員去中國高技術(shù)企業(yè)和科研機(jī)構(gòu)走一走，看一看，那么他們就會(huì)著急，可能會(huì)改變目前德國對(duì)高技術(shù)出口的限制，就能賺到錢，也能更好地解決就業(yè)問題。德國人目前開始明白了，他們?cè)谝恍┹p工業(yè)和重工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)沒有什么優(yōu)勢(shì)了。德國應(yīng)該把戰(zhàn)略重點(diǎn)放在高技術(shù)領(lǐng)域，與中國開展廣泛和深入合作。晚了就沒有錢可賺，還不如放開手腳共同受益呢？！

科學(xué)合作應(yīng)該提倡平等合作，平等合作應(yīng)該體現(xiàn)在興趣平等。中德雙方都有著不同的科研優(yōu)勢(shì)和杰出科學(xué)家。但是，目前在自然資源、生物多樣性、地質(zhì)地貌、青藏高原等領(lǐng)域中方顯得大度，使許多德方科學(xué)家獲益不小，成果也非常顯著。但是，德方在食品安全、材料研究、精密機(jī)械等方面顯得較為小氣。如何改變這種狀況，雙方都要做出努力，尤其是德方更應(yīng)該積極些。德國人以前的做法是，通常為某個(gè)人提供獎(jiǎng)學(xué)金，從而獲得有關(guān)信息或資料，這種時(shí)代已經(jīng)過去，這種做法已被國人所唾棄。正確的做法是，中德雙方科學(xué)家應(yīng)該攜起手來，相互照顧著彼此間的興趣和利益，開展各種形式的合作與交流，使雙方取得更大的成果。例如：2011年11月，中德成功地進(jìn)行了神州八號(hào)航天飛船生物醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)裝置SIMBOX飛入太空的合作研究。早在幾年前，中德科學(xué)中心就對(duì)此項(xiàng)合作給予了前期投入，使兩國科學(xué)家開展了生命空間科學(xué)的探討和交流。來自德國宇航院等單位的科學(xué)家對(duì)中方航天技術(shù)和空間技術(shù)贊不絕口，對(duì)所獲得的結(jié)果表示非常滿意。

中國日?qǐng)?bào)：中國在科學(xué)方面的合作如何服務(wù)于雙方互利共贏的外交戰(zhàn)略？

陳樂生：經(jīng)濟(jì)合作、科技合作、教育合作都是兩國外交的重要組成部分，缺一不可。1974年，兩國建交不久以后，中科院院長周培源先生率領(lǐng)代表團(tuán)開始了對(duì)德的訪問。1978年，當(dāng)年的國家科委就與德方簽署了兩國科技合作與交流的合作協(xié)議。這為以后項(xiàng)目合作和人員交流打下了扎實(shí)的基礎(chǔ)。隨著合作的深入，兩國科技合作關(guān)系也發(fā)生了翻天覆地的變化，出現(xiàn)了我前面所提到的各種良好的合作與交流形式。中科院與德國馬普學(xué)會(huì)的合作，成果累累；國家留學(xué)基金委把與德國開展學(xué)生和教師交流作為最重要的國家之一。德國科學(xué)基金會(huì)、德國赫爾姆霍茲學(xué)會(huì)、夫瑯禾費(fèi)學(xué)會(huì)、德國學(xué)術(shù)交流中心和一些德國高校在中國都設(shè)有辦事機(jī)構(gòu)。這充分說明了兩國外交關(guān)系和外交環(huán)境非常良好，這也為兩國科技關(guān)系的正常發(fā)展和深入奠定了很好基礎(chǔ)。可以肯定，經(jīng)過40年的努力，雙方均擁有一支非常優(yōu)秀的科學(xué)家友好使者隊(duì)伍，他們正在為兩國良好的合作關(guān)系添磚加瓦。

（來源：中國日?qǐng)?bào)網(wǎng) 作者 中國日?qǐng)?bào)歐盟分社首席記者付敬 編輯：王菁）