圓桌論壇“中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展新動(dòng)力”文字摘錄

    陳興動(dòng)：你很悲觀，對(duì)于歐債毫無疑問認(rèn)為有可能進(jìn)一步發(fā)展。接下來我們想聽聽興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，少壯派魯政委的觀點(diǎn)，我們經(jīng)常看到他在媒體上發(fā)表了很多很有深刻的見解，我們接下來聽聽魯政委怎么看。

    魯政委：毫無疑問，歐債危機(jī)是這次美國(guó)次債危機(jī)的延續(xù)和更高級(jí)別的發(fā)展階段，主要理由有三個(gè)方面：

    第一如果你去觀察這些陷入歐債危機(jī)的國(guó)家的債務(wù)，應(yīng)該說在2009年之前，他們的債務(wù)相當(dāng)于GDP的比例并不是很高，而他們顯著的上升發(fā)生在2008年的下半年之后。這完全是由于美國(guó)次拆危機(jī)的沖擊，迫使這些國(guó)家不得不有更多的財(cái)政支出而帶來的結(jié)果，而這種結(jié)果最終又誘發(fā)了危機(jī)。

    第二我們看到在這次美國(guó)次債危機(jī)發(fā)生之后，銀行遇到了普遍的問題。但是銀行又都遇到了太大、太多的問題，不能讓它倒閉，西方國(guó)家所有的銀行幾乎無一例外的需要借助于國(guó)有化的護(hù)身符才能夠生存。國(guó)有化就是國(guó)家進(jìn)行注資，這個(gè)實(shí)際上銀行的資產(chǎn)負(fù)債表和財(cái)政資產(chǎn)負(fù)債表的并表直接對(duì)這些國(guó)家的主權(quán)評(píng)級(jí)構(gòu)成了巨大的壓力。

    第三我們對(duì)它解決的前景我現(xiàn)在變得比以前更樂觀一些。在以前德國(guó)中央銀行強(qiáng)烈的反對(duì)德國(guó)參與救助，由此延緩了歐央行的救助步伐。但是我們看到最近從特里謝到期之后，新的歐洲央行的行長(zhǎng)上來之后，他已經(jīng)把臨時(shí)性的流動(dòng)性的救濟(jì)工具由過去的一年期延長(zhǎng)到了三年，覆蓋了所有的五洲國(guó)家償債最高峰的這幾年。意思就是說，只要有必要，這些商業(yè)銀行可以拿這些錢來購買自己國(guó)家的債券。因?yàn)樽约簢?guó)家的主權(quán)擔(dān)保是最后可以依賴的最高的擔(dān)保，各自國(guó)家的銀行是完全有可能買自己的債券的，當(dāng)然需要滿足兩個(gè)條件：一是買入的債券未來不再有減值的問題，不再像希臘陷入的國(guó)債一樣。二是無論主權(quán)國(guó)家有任何變化，風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重都不會(huì)調(diào)整，不會(huì)因?yàn)閲?guó)家主權(quán)評(píng)級(jí)的變化而需要耗用更多的資本。在滿足這兩個(gè)資本之后，資金就可以用于這些國(guó)家主權(quán)債的購買，歐央行已經(jīng)開始引進(jìn)的，他們都已經(jīng)開始變得像美聯(lián)儲(chǔ)一樣，對(duì)歐債危機(jī)的解決我還是樂觀的。

    陳興動(dòng)：魯政委的理解還是有信心的，前提條件是歐洲的商業(yè)銀行要有意愿出來解決問題。接下來我們聽聽銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家潘向東的觀點(diǎn)。

    潘向東：我利用三分鐘講三個(gè)觀點(diǎn)。

    第一對(duì)于歐債危機(jī)的看法。我認(rèn)為歐債危機(jī)是美國(guó)次債危機(jī)的延續(xù)，因?yàn)槿?008年發(fā)生那么大的金融危機(jī)之后，通過國(guó)家信用去發(fā)債的方式救助。是藥三分毒，肯定都有后遺癥，一個(gè)方面是債務(wù)危機(jī)，另外一方面就是通貨膨脹，通貨膨脹我們沒有看到，債務(wù)危機(jī)來了。債務(wù)危機(jī)是在一個(gè)最脆弱的結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)的，就是歐洲。因?yàn)楸旧碡泿怕?lián)盟起來的，但是財(cái)政沒有聯(lián)盟，這就是它的致命的一個(gè)軟肋，所以在那里爆發(fā)了，這是其一。

    第二未來歐洲債務(wù)危機(jī)的走勢(shì)。大家探討來探討去，無非第一個(gè)方式就是因?yàn)槭秦泿怕?lián)盟而沒有財(cái)政聯(lián)盟，就有可能要解體去解決。第二個(gè)方式也可以實(shí)現(xiàn)財(cái)政的整合。大家知道，人心總是向好的，誰愿意把一個(gè)經(jīng)濟(jì)體解體，而不成為一個(gè)整合呢?所以我更愿意看到的是，未來歐洲的財(cái)政會(huì)進(jìn)行整合，而實(shí)行一個(gè)邦聯(lián)制。

    第三就是對(duì)中國(guó)的影響。假如實(shí)施一個(gè)邦聯(lián)制的話，相當(dāng)于歐洲得到了一個(gè)有效的統(tǒng)一，這種全球的格局對(duì)于中國(guó)的發(fā)展是一件好事。我們知道，自從9.11之后，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)更多的是反恐，與此同時(shí)歐元快速的興起，所以中國(guó)迎來了一個(gè)很好的外部發(fā)展環(huán)境。假如歐洲一旦解體了，美國(guó)對(duì)準(zhǔn)的一個(gè)國(guó)家就只有中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體了。我們知道以前的英鎊，以前的日元后來是怎么走向一個(gè)衰退的。

    所以有歐洲的興起形成三足鼎立，有利于中國(guó)的外部環(huán)境和有利于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

    陳興動(dòng)：有良好的愿望，有必須，而且對(duì)中國(guó)來講，我們不能看到歐元倒下去，倒下去對(duì)于我們來講是很不利的，所以中國(guó)應(yīng)該站起來支持。有這三種力量，歐元看樣子能走出來。我們接下來請(qǐng)中信證券(600030,股吧)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家諸建芳怎么看。

    諸建芳：對(duì)于這兩者有沒有聯(lián)系，我傾向于兩者之間有聯(lián)系，理由我就不講了，前面很多的解釋我還是很同意的。下面說一下解決的思路和希望。

    我覺得歐債危機(jī)要解決還是比較艱難的狀況。現(xiàn)在可以看到，整體上歐元區(qū)的債務(wù)如果加總在一起，跟GDP的比較比例不是很高，致命的一點(diǎn)主權(quán)相當(dāng)于是分割的。所以在采取行動(dòng)或者做決策的時(shí)候，實(shí)際上是很難統(tǒng)一起來，或者是協(xié)調(diào)的成本非常高，這一點(diǎn)實(shí)際上后面會(huì)表現(xiàn)出來。最終的解決無非就是兩條：一是通過節(jié)衣縮食，緊縮財(cái)政、增補(bǔ)財(cái)政的狀態(tài)逐步消除債務(wù)的減輕，不再有很大的赤字。二是要靠經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。從這一點(diǎn)來看，節(jié)衣縮食讓他們現(xiàn)在所謂的歐洲五國(guó)主要是南歐國(guó)家，讓他們的生活方式，包括心理上都要有一個(gè)重大的調(diào)整。