在國務(wù)院總理李克強訪問德國前夕，中德科學(xué)中心常務(wù)副主任陳樂生教授就中德科研合作接受了《中國日報》歐盟分社首席記者付敬專訪，以下是訪問實錄。

中國日報：在過去十年，中德科學(xué)中心在促進中德科學(xué)交流方面的重點是什么？取得了哪些成就？能夠舉例說明兩國科學(xué)家取得的科研成果？

陳樂生：中德科學(xué)合作與交流已經(jīng)有40個年頭了，而不是10年。自從中德建立了外交關(guān)系起，中德科學(xué)合作與交流經(jīng)過一段循序漸進的過程，開始由互派團組考察訪問，到今天的開展項目合作，其成果頗豐。中德科學(xué)合作與交流主要體現(xiàn)在兩個方面，一是項目合作；二是人才培養(yǎng)。可以說，幾乎中國所有985高校或211高校以及中科院研究所與德國的高校或研究機構(gòu)簽有各類合作協(xié)議，合作形式也是多樣化。80年代初，中德雙方共同建立的同濟大學(xué)的波爾固體實驗室、中科院上海細胞生物所的馬普客座實驗室等為中國科研機構(gòu)改革開放起到了帶頭作用。90年代中，中德雙方共同建立的馬普青年科學(xué)家小組、馬普伙伴小組在中科院研究所和我高校中為我科研隊伍帶來了一陣清風(fēng)，為引進人才積累了寶貴經(jīng)驗。雙方科學(xué)家對合作的熱情異常高漲，在這種情勢下，雙方在90年代末決定建立中德科學(xué)中心，其宗旨是促進雙方科學(xué)家的科學(xué)合作與交流，幫助和資助雙方科學(xué)家開展合作與交流。

中德科學(xué)中心的建立，成為雙方科學(xué)合作與交流的橋梁。成立13年來，雙方已經(jīng)投入經(jīng)費近4億元人民幣，已經(jīng)資助雙邊研討會300余個，資助項目幾十項，建立中德聯(lián)合實驗室19個，約有17000位中德科學(xué)家獲得了中心資助，其中多位早年獲得資助的中方科學(xué)家已經(jīng)成為“杰青”、“863”、“973”首席科學(xué)家，甚至成為中科院院士。許多德國科學(xué)家已經(jīng)成為中德科技合作與交流的友好使者。中德科學(xué)中心的資助有力促進了雙方的交流與合作，特別是在抗非典、燃料電池、水資源、氣候變化、青藏高原研究、食品安全等方面發(fā)揮了積極作用。其嚴格的管理體制也得到了雙方肯定，而且在2007年進行的國際科研機構(gòu)評估中獲得通過。多家著名媒體，如“自然”等都積極報道了相關(guān)的合作與交流，她已經(jīng)中德科學(xué)家開展合作與交流的重要經(jīng)費來源渠道，也得到我國領(lǐng)導(dǎo)人溫家寶、李嵐清、陳至立、劉延?xùn)|、路甬祥等在不同場合的肯定和表揚，深受中德科學(xué)家的歡迎。法國、美國和日本一些科學(xué)資助機構(gòu)也想效仿，但共建設(shè)想迄今未能成功。

中國日報：在李克強總理訪德之際，您能否描繪一下中德科學(xué)交流的未來5-10年的規(guī)劃和重點？雙方為什么選擇這樣的重點？

陳樂生：中德合作有著牢固的合作基礎(chǔ)，經(jīng)過了歷史考驗。這種基礎(chǔ)主要體現(xiàn)在雙方互信。德國人早期在中國改革之初的投入，如今已有豐碩回報，可以說，德國企業(yè)在中國做生意沒有一家是虧本的，而中國人在德國采購物品也是最多的，是歐洲最大貿(mào)易伙伴。

中德雙方有著良好的經(jīng)濟合作關(guān)系，雙方領(lǐng)導(dǎo)人的頻繁互訪，也為雙方科技合作等領(lǐng)域帶來契機，創(chuàng)造了較好的外部環(huán)境。目前，中科院正在與德國馬普籌備科技合作40年慶祝活動；中德科學(xué)中心也在策劃林島諾獎大會資助計劃10周年活動；前不久，浙江大學(xué)在柏林成功舉辦了“浙江大學(xué)周”活動。類似的活動將為中德未來科技合作創(chuàng)造了良好的外部環(huán)境。隨著李克強總理的訪問德國，一批合作協(xié)議將得到簽署。接著雙方有關(guān)機構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人將分別落實有關(guān)協(xié)議內(nèi)容，包括科技合作。圖林州州長5月底攜科技代表團訪華；德國科學(xué)基金會主席率領(lǐng)代表團6月初訪華；馬普學(xué)會主席年內(nèi)也要率領(lǐng)代表團訪華；萊布尼茨學(xué)會主席代表團7月初率領(lǐng)代表團訪問，并與有關(guān)高校簽署協(xié)議。可以說，今后中德科技合作將會有燦爛的未來。雙方將進行實質(zhì)性的項目合作，共同參與國際性的大項目。

談到科技合作，必然要提到教育合作。德國人喜歡接納中國人在德國留學(xué)或工作。為什么？中國人的聰明和勤奮等許多優(yōu)點與日耳曼民族相似。為此，雙方重視對人的培養(yǎng)，一直是雙方共同的任務(wù)。多年來，雙方一直在為這個目標奮斗者，從中也獲得了諸多好處。在兩國許多部門，有著對方國家留學(xué)工作經(jīng)歷或者懂得對方語言的人到處都有。彼此之間的文化差異正在日益縮小。我本人在科技外交戰(zhàn)線上工作了32年，我還未遇到過一個德國人告訴我，他（她）在訪問中國后表示再也不想來中國了，相反第二次或更多地來到中國，甚至喜歡上了這個東方國家。在德國，許多地方均有中文介紹，這在10年前是很難想象的。

中國日報：與其他西方國家相比，您如何評價德國在與中國在高技術(shù)和科學(xué)研究合作方面所采取的“合作”戰(zhàn)略？德國為什么比其他西方國家更愿意與中國合作？

陳樂生：德國人可以與中國做更大的生意，也可以做更尖端的研究。但是他們受歐盟和美國的限制，許多好生意錯過了，許多好研究放棄了。如果德國人在李克強總理訪德之際放開手腳，抓住機遇，松綁高技術(shù)領(lǐng)域，德國人就可以賺到大錢，又能為今后十年的合作打下一個良好的基礎(chǔ)。德國人有時候太死板，他應(yīng)該明白，中國的發(fā)展不一定非要依靠西方國家。你不與我合作，有人會與我合作。合作是雙方的愿望，高技術(shù)合作是合作的關(guān)鍵，合作對雙方有利，雙方才會獲利！如果德國政府工作人員去中國高技術(shù)企業(yè)和科研機構(gòu)走一走，看一看，那么他們就會著急，可能會改變目前德國對高技術(shù)出口的限制，就能賺到錢，也能更好地解決就業(yè)問題。德國人目前開始明白了，他們在一些輕工業(yè)和重工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)沒有什么優(yōu)勢了。德國應(yīng)該把戰(zhàn)略重點放在高技術(shù)領(lǐng)域，與中國開展廣泛和深入合作。晚了就沒有錢可賺，還不如放開手腳共同受益呢？！

科學(xué)合作應(yīng)該提倡平等合作，平等合作應(yīng)該體現(xiàn)在興趣平等。中德雙方都有著不同的科研優(yōu)勢和杰出科學(xué)家。但是，目前在自然資源、生物多樣性、地質(zhì)地貌、青藏高原等領(lǐng)域中方顯得大度，使許多德方科學(xué)家獲益不小，成果也非常顯著。但是，德方在食品安全、材料研究、精密機械等方面顯得較為小氣。如何改變這種狀況，雙方都要做出努力，尤其是德方更應(yīng)該積極些。德國人以前的做法是，通常為某個人提供獎學(xué)金，從而獲得有關(guān)信息或資料，這種時代已經(jīng)過去，這種做法已被國人所唾棄。正確的做法是，中德雙方科學(xué)家應(yīng)該攜起手來，相互照顧著彼此間的興趣和利益，開展各種形式的合作與交流，使雙方取得更大的成果。例如：2011年11月，中德成功地進行了神州八號航天飛船生物醫(yī)學(xué)實驗裝置SIMBOX飛入太空的合作研究。早在幾年前，中德科學(xué)中心就對此項合作給予了前期投入，使兩國科學(xué)家開展了生命空間科學(xué)的探討和交流。來自德國宇航院等單位的科學(xué)家對中方航天技術(shù)和空間技術(shù)贊不絕口，對所獲得的結(jié)果表示非常滿意。

中國日報：中國在科學(xué)方面的合作如何服務(wù)于雙方互利共贏的外交戰(zhàn)略？

陳樂生：經(jīng)濟合作、科技合作、教育合作都是兩國外交的重要組成部分，缺一不可。1974年，兩國建交不久以后，中科院院長周培源先生率領(lǐng)代表團開始了對德的訪問。1978年，當年的國家科委就與德方簽署了兩國科技合作與交流的合作協(xié)議。這為以后項目合作和人員交流打下了扎實的基礎(chǔ)。隨著合作的深入，兩國科技合作關(guān)系也發(fā)生了翻天覆地的變化，出現(xiàn)了我前面所提到的各種良好的合作與交流形式。中科院與德國馬普學(xué)會的合作，成果累累；國家留學(xué)基金委把與德國開展學(xué)生和教師交流作為最重要的國家之一。德國科學(xué)基金會、德國赫爾姆霍茲學(xué)會、夫瑯禾費學(xué)會、德國學(xué)術(shù)交流中心和一些德國高校在中國都設(shè)有辦事機構(gòu)。這充分說明了兩國外交關(guān)系和外交環(huán)境非常良好，這也為兩國科技關(guān)系的正常發(fā)展和深入奠定了很好基礎(chǔ)。可以肯定，經(jīng)過40年的努力，雙方均擁有一支非常優(yōu)秀的科學(xué)家友好使者隊伍，他們正在為兩國良好的合作關(guān)系添磚加瓦。

（來源：中國日報網(wǎng) 作者 中國日報記者 丁清芬 編輯：王菁）