主持人：

怎么樣通過制度來保證每一個人花公家錢的時候，就像自己錢的時候精打細(xì)算？

白巖松：

監(jiān)督，我們需要更多的“看家狗”，而且行之有效地行使“看家狗”的這種本領(lǐng)，審計當(dāng)然責(zé)無旁貸，我們說了它既要去做，另一方面很重要的一點也要公開，這樣的話會形成合力，他的壓力也會減少很多。而另一方面，媒體、公眾。我覺得監(jiān)督天天說都不為過，在目前這樣一種狀況之下，否則就會存在這種要么挪用、要么浪費(fèi)。還好我們現(xiàn)在看到的是河南農(nóng)業(yè)廳出現(xiàn)的這樣一個問題，其它的省有沒有，我們希望沒有，但是我們希望其它省的審計部門，包括相關(guān)的媒體也對這樣的專項資金來一次審計或者說是監(jiān)測，因為食品安全是所有的人都在關(guān)注的事情。

主持人：

你已經(jīng)說到了媒治，確實這一次不僅是回應(yīng)的速度快，媒體的發(fā)稿，還有轉(zhuǎn)載的速度也是相當(dāng)快的，這個新聞迅速地就發(fā)酵起來了。

白巖松：

所以我們要退一步，也許我們不覺得媒治很好，也許比人治稍強(qiáng)一點，或者說它是人治的另一種變種。但是我們起碼希望現(xiàn)在媒治、法治等等，各方面透明的監(jiān)督形成合力，這是十七大報告里寫的。否則的話，今天我看到一個評論是新華每日電信的，針對這件事情它有個評論很有意思，農(nóng)業(yè)殘留檢測是一項比較專業(yè)的質(zhì)檢工作，原本應(yīng)該倚仗高精尖的檢測設(shè)備，但由于這些設(shè)備成了擺設(shè)，百姓不得不另尋“土方子”，靠“蟲眼”，甚至靠自己的舌頭和胃，這是我加的，來判斷農(nóng)藥殘留是否超標(biāo)。如此黑色幽默讓人覺得荒唐，更有幾分憤怒。

另外一點，其實這個事情又沒那么簡單，比如說有很多人員不會用這個設(shè)備，可是你發(fā)現(xiàn)這些年全國各地的各種培訓(xùn)中心接二連三地建，這里頭有一個很重要的背景，國務(wù)院明確規(guī)定樓堂館所要緩建和停建，于是就以建培訓(xùn)中心的局面，把很多的培訓(xùn)中心變成了另一種樓堂館所，但是實際并不培訓(xùn)人。

在2006年農(nóng)業(yè)部公布的一個檢測體系建設(shè)規(guī)劃里有這樣一個數(shù)字，當(dāng)年全國近2萬名檢測人員當(dāng)中，碩博人士，也就是碩士生和博士人數(shù)只占5.3%，它的標(biāo)題叫“質(zhì)檢人員的技術(shù)水平和整體素質(zhì)尚需提高”。有資金，也有培訓(xùn)中心，但是不干培訓(xùn)這種事，于是長期停留在我們的素質(zhì)有待提高。是不是到了2016年的時候我們還要出臺體系建設(shè)，還要強(qiáng)調(diào)我們整體素質(zhì)需要提高，其實硬件已經(jīng)很不錯了。

主持人：

而現(xiàn)在這種培訓(xùn)本身是不是也值得探討，我把原有的技術(shù)人員再怎么培訓(xùn)可能也達(dá)不到用這種高精尖設(shè)備的水平，而本身是應(yīng)該有相當(dāng)?shù)模热缯f本科或者碩士學(xué)歷的人補(bǔ)充到這樣的崗位上去。

白巖松：

所以我覺得農(nóng)業(yè)部看到了這個問題，在這個體系建設(shè)當(dāng)中，既列舉了這樣的一個數(shù)字，碩博人士只占5.3%。同時它也強(qiáng)調(diào)了，我們很多原有的這種檢測人員，跟過去傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)是掛鉤的。但是現(xiàn)在這種新型的，包括新的檢測儀器等等極具欠缺，國外先進(jìn)的農(nóng)業(yè)檢測600多項，而我們最多也只能檢測140個。

來源：央視《新聞1+1》編輯：馬原