主持人：這個(gè)環(huán)節(jié)有兩位嘉賓，一位是日本著名的電影導(dǎo)演巖井俊二先生，其有一位在中國(guó)非常著名的一位戲曲演員，就是昆曲的演員張軍。有請(qǐng)二位。你們二位一個(gè)是從事現(xiàn)代藝術(shù)的，一個(gè)是搞影視的。先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你們二位在展覽館最希望看到什么樣的展示呢？

巖井俊二：我作為各方的聯(lián)系人，在意識(shí)到的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)我竟然一直沒(méi)有起到很好的作用。就像我以前，1年回去一次，也就只有在年末打掃的時(shí)候，才會(huì)起點(diǎn)作用。既不是專(zhuān)家也不是技術(shù)人員，對(duì)于未來(lái)的生活，我是這么考慮的，以孩子的思維去考慮。

主持人：他希望把孩子的想法展示出來(lái)。

張軍：因?yàn)槲沂茄輪T，我所從事的事業(yè)是昆曲，是中國(guó)最為優(yōu)秀和傳統(tǒng)的代表之一。在我們的展覽館里面，如果除了展覽本身以外，有活靈活現(xiàn)的中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的展現(xiàn)，我會(huì)覺(jué)得這樣會(huì)賦予一個(gè)建筑新的生命力。如果是我們一定希望在世博會(huì)的中國(guó)館里面給大家表演《牡丹亭》，因?yàn)槟档ねな侵袊?guó)歷史最優(yōu)秀的劇目之一。如果我覺(jué)得要展示它的話，我希望是巖井俊二先生導(dǎo)演的《牡丹亭》，除了世博會(huì)以外我可以天天演牡丹亭，我的老師也會(huì)演，我的學(xué)生也會(huì)演。但是我想世博會(huì)是一個(gè)全世界交流的平臺(tái)。我希望我們之間的合作能夠是一個(gè)很好的合作。

主持人：其實(shí)現(xiàn)在在中國(guó)，戲曲面臨著一個(gè)比較尷尬的局面。我們今天也想和巖井俊二一起看一下，昆曲是中國(guó)最古老的戲曲，但是目前真正了解昆曲的人非常非常少，有點(diǎn)像日本的歌舞伎。巖井認(rèn)為今天日本還有多少人喜歡歌舞伎？

巖井俊二：在日本有個(gè)“牡丹燈籠”，應(yīng)該就是《牡丹亭》了，所以，我知道這個(gè)，是中國(guó)人告訴我的。

日本的歌舞伎也好，傳統(tǒng)的能樂(lè)、狂言也好，這些東西都被年輕一代覺(jué)得很難，不明所以，也就漸漸得不為年輕人所理解。我有這樣一個(gè)想法，如果能把歌舞伎也動(dòng)畫(huà)化，讓它能夠通俗易懂，我是那樣考慮到的。

主持人：巖井很有想法，他要改成動(dòng)畫(huà)片才會(huì)有人看，所以你基本上就失業(yè)沒(méi)事干了。

張軍：其實(shí)表演藝術(shù)本身永遠(yuǎn)都需要有人去表演的。從我們所有藝術(shù)方面花的力量來(lái)看還是需要有80%的力量去傳承它，當(dāng)大家想了解昆曲，想了解歌舞伎的時(shí)候，就能夠活生生地看到在舞臺(tái)上有人表演。我覺(jué)得化石也好，還是遺產(chǎn)也好，還是要有活生生的舞臺(tái)展現(xiàn)。這樣才能讓大家知道。當(dāng)然我希望巖井俊二先生可以把我們優(yōu)秀的劇目變成動(dòng)畫(huà)片，這也是我花20%的時(shí)間在做的一件事。

我覺(jué)得今天這個(gè)時(shí)代昆曲要想讓更多人知道，一定要在傳播手段上要有所革新。這也是10年以來(lái)我和上海的大學(xué)里面和青年觀眾溝通、交流的一個(gè)啟示。其實(shí)昆曲無(wú)論從舞臺(tái)表現(xiàn)，從文化，從我的著裝來(lái)講都是可以和其他的藝術(shù)結(jié)合的。

現(xiàn)在那么多朋友喜歡動(dòng)畫(huà)片，我想如果巖井俊二先生可以形象地把昆曲變成一個(gè)動(dòng)畫(huà)片，那喜歡動(dòng)畫(huà)的人群肯定會(huì)了解昆曲是什么。最終大家了解了昆曲以后，我希望他們知道昆曲的傳統(tǒng)是什么，真正的昆曲是什么，回過(guò)頭來(lái)希望大家能夠到劇場(chǎng)里面來(lái)看我表演昆曲，看看真正的昆曲是什么。

主持人：巖井本身是怎么看日本的歌舞伎的？喜歡嗎？

巖井俊二： 歌舞伎看似很難，沒(méi)想到意外地易懂，他的故事理解性很強(qiáng)。像能樂(lè)的話，的確是看了也是不大能理解的，不說(shuō)音樂(lè)，故事內(nèi)容也相當(dāng)難。歌舞伎和能樂(lè)同樣都十分美麗，但臺(tái)詞相當(dāng)難。

主持人：張軍希望可以以一種新的可以讓更多的年輕人知道昆曲。在傳統(tǒng)和現(xiàn)代的藝術(shù)觀念上二位有什么看法？

張軍：我覺(jué)得現(xiàn)代的一些革新無(wú)非是從經(jīng)營(yíng)層面，或者是從品牌傳播和傳播方式來(lái)做的一些革新，而對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)本身里說(shuō)應(yīng)該堅(jiān)持它的純粹。

主持人：巖井俊二是否能夠就所謂傳統(tǒng)和現(xiàn)代的觀念發(fā)表一下您的觀點(diǎn)呢？有人說(shuō)能樂(lè)（音）在日本喜歡的人越來(lái)越少了，總有一天年輕人不會(huì)喜歡這些技術(shù)，怎么樣想辦法救？另外一種說(shuō)法，就是國(guó)家要下力氣去扶持，或者說(shuō)某些基金要下大力氣去扶持，因?yàn)檫@個(gè)藝術(shù)如果沒(méi)有了是不行的。作為一個(gè)藝術(shù)家您有什么看法？

巖井俊二：非常的有意思。比如，在日本有一本非常有名的漫畫(huà)雜志《少年jump》，像《龍珠》之類(lèi)的，它都是由日本的古典傳說(shuō)，或者中國(guó)的古典故事改編而來(lái)，這樣的例子真的很多啊。怎么說(shuō)，就算是再古老的東西，它也有至今仍然不變的地方存在，這點(diǎn)是相通的。

我覺(jué)得這是十分難回答的一個(gè)問(wèn)題。首先，日本的歌舞伎，積極地把它放在手機(jī)也好，電視劇當(dāng)中也好，十分有人氣。那樣來(lái)說(shuō)，就有人會(huì)對(duì)它產(chǎn)生興趣，這是十分有效的。基本上，國(guó)家什么，以很多形式給予支持，若不這樣，漸漸地讓它消亡下去，這是非常危險(xiǎn)的一件事情。享受自然，參與自然。

比如日本的足球，一年前開(kāi)始了J聯(lián)賽。很多人對(duì)足球不是很了解，一下子不知道他們2個(gè)小時(shí)在干嗎。但是一直反復(fù)看反復(fù)看，大家知道傳球是什么，怎么傳好，大家都成為了專(zhuān)家，對(duì)足球就非常了解了。在自然而然中就學(xué)會(huì)了某些東西。而現(xiàn)在看了歌舞伎什么的，或者從父輩那里了解到，成為粉絲，而不斷深入了解，是一種不錯(cuò)的模式。電影也是這樣。你制作了這部電影，就需要有欣賞它的人來(lái)觀看，這點(diǎn)來(lái)說(shuō)是比較困難的。像這種在自然而然中學(xué)習(xí)，參與其中，產(chǎn)生興趣，就比如足球之類(lèi)的，是非常有必要的。而得到國(guó)家的一定支持，粉絲的支持，電影也是這樣，也是需要的。

主持人：非常感謝二位接受我們的采訪，我們也希望張軍和巖井的這次合作真正能夠成功。我覺(jué)得可以握握手現(xiàn)場(chǎng)簽個(gè)合同就算了。（笑）感謝。

主持人：下面請(qǐng)出的兩嘉賓：一位是日本的著名學(xué)者古澤禮太先生；還有一位是上海市學(xué)生聯(lián)合會(huì)主席，上海交通大學(xué)研究生會(huì)主席浦棟麟，他目前是一位在校的博士生。有請(qǐng)二位。

我想問(wèn)一下古澤禮太先生，據(jù)說(shuō)您在“愛(ài)知世博會(huì)”上曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)《倡議書(shū)》，您在明年上海世博會(huì)是不是還準(zhǔn)備再發(fā)布一個(gè)《倡議書(shū)》？

古澤禮太：愛(ài)知世博會(huì)是3年前召開(kāi)的，我也作為青年參與其中，真的是十分愉快，最為享受的一件事。可是，它不單是一個(gè)游園會(huì)，它不是迪士尼樂(lè)園。而是真正的去考慮了地球的問(wèn)題、將來(lái)的問(wèn)題，讓我們進(jìn)行很多思考。

浦棟麟：據(jù)我所知，全球的青年定義是45歲以下，所以您明年可能還是青年。

主持人：今年參加世博會(huì)，你們最期待的是在世博會(huì)上能看到什么？

浦棟麟：我想明年在上海世博會(huì)預(yù)計(jì)接待的人次7000萬(wàn)，我想整個(gè)城市的管理，包括整個(gè)園區(qū)的需要我們大量的青年人來(lái)服務(wù)。第二，我想作為青年人在明年的世博會(huì)上有什么作為？那就是兩個(gè)詞，一個(gè)是傳承，一個(gè)是創(chuàng)新。

古澤禮太： 我現(xiàn)在住在東京。作為個(gè)人來(lái)講，在都市空間中有一個(gè)自己的房間，在里面洗澡，在附近散步，它也是一種消費(fèi)。居住在城市里，周?chē)纳瞽h(huán)境怎樣，都市將成為一個(gè)怎樣的都市，在愛(ài)知世博會(huì)的時(shí)候也討論過(guò)。我們應(yīng)該向年輕人解釋這些水從何而來(lái)，能源從何而來(lái)，我們的行為都與自然有著聯(lián)系等等。

主持人：古澤先生對(duì)現(xiàn)代人這種消費(fèi)觀是怎么看的？我們要吃好吃的，我們要多洗澡，我們要開(kāi)車(chē)，這有什么錯(cuò)嗎？

古澤禮太：我現(xiàn)在正在拍攝夜晚地球的照片。這可以說(shuō)是技術(shù)的進(jìn)步，在六本木生活，可以坐在這里，也是在消耗能量。看看晚上的都市，在日本、東京生活，我們大家都有家，需要消耗電力，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，大家都難以降低能耗。

浦棟麟：這個(gè)問(wèn)題的確是現(xiàn)在我們面臨的一個(gè)矛盾，但是我覺(jué)得作為青年的話，包括消費(fèi)的問(wèn)題，包括開(kāi)車(chē)的問(wèn)題，包括洗澡的問(wèn)題，將來(lái)我們應(yīng)該想辦法如何能夠在享受這些的同時(shí)能夠節(jié)約能源。

主持人：現(xiàn)在隨著社會(huì)的發(fā)展就業(yè)的崗位有所增加，同時(shí)人們使用汽車(chē)這樣交通工具的機(jī)會(huì)也多了，與此同時(shí)排放的二氧化碳和有害物質(zhì)也多了，但是汽車(chē)已經(jīng)成為中國(guó)和日本非常重要的支柱工具了，如果你想要倡導(dǎo)環(huán)保，想要提倡大家坐公交車(chē)，那會(huì)不會(huì)影響一個(gè)產(chǎn)業(yè)，會(huì)不會(huì)影響整個(gè)就業(yè)？現(xiàn)在有很多人都在說(shuō)我憑什么要談環(huán)保，如果談環(huán)保這個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)下降，國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求就會(huì)不足。他會(huì)找這樣的理由。如果遇到這樣的人你們將怎么樣說(shuō)服他們呢？

浦棟麟：我想是這樣的，作為汽車(chē)這樣的交通工具它肯定是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，也帶來(lái)了很多就業(yè)的機(jī)會(huì)，我們不可能摒棄它，我們要做的是如何在汽車(chē)這樣高耗能的產(chǎn)品上面想方設(shè)法運(yùn)用高科技的東西使它達(dá)到環(huán)保，通過(guò)這樣才能達(dá)到環(huán)保的意識(shí)。

主持人：當(dāng)我們習(xí)慣開(kāi)汽車(chē)的時(shí)候，很多人再去開(kāi)公交車(chē)，人們會(huì)覺(jué)得他的生活水準(zhǔn)下降了，所以我想問(wèn)一下古澤先生，您今天是開(kāi)車(chē)來(lái)的還是騎自行車(chē)來(lái)的？

浦棟麟：古澤剛才會(huì)心地看了我一眼，他是開(kāi)車(chē)來(lái)的，其實(shí)我也是一樣開(kāi)車(chē)來(lái)的。我覺(jué)得當(dāng)一個(gè)人習(xí)慣一樣?xùn)|西的時(shí)候，反而會(huì)引起它對(duì)本能東西的回應(yīng)。我們一直生活在城市當(dāng)中，對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)我非常希望某一天到郊區(qū)去看那黃燦燦的油菜花。我相信如果我以后有車(chē)，我也希望有一天我能夠騎著腳踏車(chē)，這種心情是開(kāi)車(chē)體會(huì)不到的。所以我想這是一種平衡點(diǎn)，就好象去到城市中的人，希望有一天能夠到農(nóng)村居住，農(nóng)村的人也有機(jī)會(huì)能夠到城市來(lái)居住。這可能是未來(lái)解決農(nóng)村和城市問(wèn)題的一個(gè)很好的突破口。

主持人：據(jù)我所知“愛(ài)知世博會(huì)”上年輕的志愿者不是很多，據(jù)我所知在日本的志愿者好象更多的是老年人，這是否說(shuō)明日本的年輕人對(duì)志愿者服務(wù)不感興趣？

古澤禮太：志愿者方面存在2個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是獨(dú)立的自我行動(dòng)，自我行動(dòng)也是非常好的一件事情。不一定要拘泥于形式，這就是2種思想的差異。

浦棟麟：我個(gè)人感覺(jué)在世博會(huì)的時(shí)候的確是需要像大學(xué)生這樣具有一定素質(zhì)的志愿者。

主持人：我們知道您的《倡議書(shū)》是希望通過(guò)這個(gè)論壇向中日兩國(guó)的青年人發(fā)表您的倡議，我不知道這個(gè)倡議的內(nèi)容是什么？

浦棟麟：倡議的主題是“愛(ài)城市，愛(ài)生活”，

主持人：最后二位是不是一起給我們講一下這個(gè)《倡議書(shū)》。

（古澤禮太和浦棟麟共同宣讀《倡議書(shū)》）

浦棟麟 古澤禮太：

“愛(ài)城市，愛(ài)生活”。

城市，從它產(chǎn)生的那一天起，就與人類(lèi)文化結(jié)下了不解之緣，城市的發(fā)展始終于人類(lèi)的文化連接在一起，它是人類(lèi)文化的薈萃之地，是人類(lèi)文明的結(jié)晶，是一部用石頭寫(xiě)成的人類(lèi)文明史，體現(xiàn)了人類(lèi)文化與科學(xué)進(jìn)步的歷史。

浦棟麟：然而不可否認(rèn)的是在城市飛速發(fā)展的今天，人們的城市生活也面臨越來(lái)越多的挑戰(zhàn)，高密度的城市生活模式不免會(huì)引發(fā)文化摩擦、資源短缺與環(huán)境污染，如果不加以控制，城市的無(wú)序擴(kuò)展會(huì)更加加劇這些問(wèn)題，最終侵蝕城市的活力，最終影響城市生活的質(zhì)量。

浦棟麟：我們企盼通過(guò)2010年中國(guó)上海世博會(huì)能讓我們切身感受到世界各國(guó)人民對(duì)城市發(fā)展和美好生活的理解，讓我們從多元文化中更好地學(xué)習(xí)領(lǐng)悟到解決城市發(fā)展困惑的途徑和方法，并向世界展現(xiàn)我們青年的智慧與創(chuàng)造力，現(xiàn)在就讓我們青年從自身做起，用感恩之心合理利用每一種自然賜予人類(lèi)的資源，用敬愛(ài)之心保護(hù)和傳承前人為我們留下的燦爛的故事、精神財(cái)富，朋友們，讓我們一起愛(ài)護(hù)我們的城市，一起讓生活更美好。

（閉幕）

主持人：最后我們有請(qǐng)青年聯(lián)合會(huì)副主席夏科家先生演講。

夏科家：女士們、先生們，各位嘉賓、青年朋友們，今天來(lái)自中日兩國(guó)的嘉賓會(huì)聚在一起，共同展望一年以后的2010上海世博會(huì)，竹中教授和于丹教授的演講中都不約而同講到了金融危機(jī)在今天給我們帶來(lái)的壓力，全球化在今天青年們?cè)趹?yīng)對(duì)危機(jī)中起到了更加積極的作用。

來(lái)自兩國(guó)的六位嘉賓在剛才的討論環(huán)節(jié)中討論到了城市的未來(lái)以及城市中的青年，我們是城市發(fā)展的推動(dòng)者和建設(shè)者，上海世博會(huì)的主題是“城市讓生活更美好”。

2010年世博會(huì)的主題是城市要讓人類(lèi)生活更美好。城市是我們?nèi)祟?lèi)的歷史產(chǎn)物，但是城市的發(fā)展也給我們帶來(lái)了很多意想不到的后果。所以，我們舉辦這樣一屆世博會(huì)要探索人類(lèi)、自然和城市如何更好地相處。

來(lái)自中日兩國(guó)的青年在這個(gè)會(huì)場(chǎng)展示了他們對(duì)這個(gè)城市的熱愛(ài)，也看到了今天的青年是充滿希望的一群人，是充滿活力的一群人。我們相信2010年我們不僅僅能夠建設(shè)一個(gè)世界精彩難忘的世博會(huì)，更能建設(shè)一座座更具發(fā)展?jié)摿Α⒏m合人類(lèi)居住的城市。

朋友們，2010年上海世博會(huì)的腳步越來(lái)越近了，在我們論壇開(kāi)始的時(shí)候楊雄副市長(zhǎng)代表我們主辦方向日本友人贈(zèng)送了世博會(huì)的門(mén)票，在這里我也向代表上海世博會(huì)的青年誠(chéng)摯地向各位發(fā)出邀請(qǐng)，希望你們各位和你們的家人和朋友能夠來(lái)訪問(wèn)世博會(huì)，能夠到上海走走、看看，共同見(jiàn)證我們世博會(huì)的精彩。

讓我們一起相約2010，相聚上海。請(qǐng)?jiān)试S我宣布“愛(ài)城市，愛(ài)生活”論壇現(xiàn)在閉幕。謝謝大家。

主持人：非常感謝各位嘉賓參加今天的論壇。謝謝。

來(lái)源：世博網(wǎng) 編輯：段若蘭