鄭風(fēng)田：真假羊肉其中的利益差很大

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

因?yàn)檠蛉獾男枰亢艽螅热玟萄蛉狻⒀蛉馀蒺x等等，需求量很大，但是羊肉的生產(chǎn)又不可能去大規(guī)模的滿足這種需求，所以這也是一個(gè)巨大利益差。比如羊肉現(xiàn)在有一斤最低20多塊錢(qián)的，但一般的禽肉可能幾塊錢(qián)一斤，所以這個(gè)利益差是很大的。

這幾年，整個(gè)我們國(guó)家特種養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展很迅速，特種養(yǎng)殖就是，比如說(shuō)我們需要貂皮等等，那么這樣一些特殊的動(dòng)物就被養(yǎng)了，但是實(shí)際工業(yè)用處只要這些特種養(yǎng)殖的某一個(gè)器官，比如一般的皮，它的肉的去處就是一個(gè)大問(wèn)題。那么鹿肉，或者是貂肉等等，平常消費(fèi)者一般不吃這些肉，所以這些大量的肉的去處就是一個(gè)很大的問(wèn)題。

這幾年，整個(gè)國(guó)家的不斷的進(jìn)行布控，所以大的一些超市就不敢輕易地進(jìn)這些不合格的東西。那么剛好有一些死角，比如像一般的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)離家庭也很近，都是個(gè)體經(jīng)營(yíng)，所以也容易被攻破。那么最薄弱的地方，恰巧就是這些最容易造假的地方，這又是未來(lái)的監(jiān)管最難的地方，因?yàn)檫@些小商戶隨時(shí)在變，這些小商戶進(jìn)貨的來(lái)源也不可能隨時(shí)都盯著，所以未來(lái)對(duì)這一撥人，要怎么來(lái)更重點(diǎn)的盯一下。

劉戈：制假鏈條上已經(jīng)形成了一些相關(guān)的產(chǎn)業(yè)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

關(guān)鍵現(xiàn)在是形成了一些產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)其實(shí)不是以產(chǎn)為目的，比如說(shuō)養(yǎng)鴨子，就是現(xiàn)在用的這個(gè)鴨肉其實(shí)不是用來(lái)食肉的鴨子，你看北京烤鴨是很貴的。實(shí)際上這個(gè)鴨是用來(lái)生蛋的鴨，本身它就是已經(jīng)不進(jìn)行食用的劣質(zhì)鴨。另外，還有一些養(yǎng)殖，比如說(shuō)養(yǎng)狐貍、養(yǎng)貂等等的這些，他把皮剝了以后，那個(gè)肉實(shí)際上當(dāng)成工業(yè)的廢品來(lái)處理的。我了解到，在一些養(yǎng)狐貍的地方，剝完皮以后，一只狐貍只要20塊錢(qián)，那么20塊錢(qián)一只狐貍，最后它加工成羊肉，那么這里面的利差是非常大的。

鄭風(fēng)田：食品造假等于是變相的投毒

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)

過(guò)去我們?nèi)袊?guó)的食品監(jiān)管往往是運(yùn)動(dòng)式的監(jiān)管，比如說(shuō)這一段時(shí)間要開(kāi)什么重要的會(huì)議了，食品安全會(huì)議了，可能開(kāi)始把這些非法的抓起來(lái)，等到風(fēng)聲一過(guò)，原來(lái)的這些做假的企業(yè)又開(kāi)始恢復(fù)生產(chǎn)。那么怎么才能夠?qū)τ谶@些企業(yè)進(jìn)行重重的打擊，不至于總是出現(xiàn)過(guò)一陣子又起來(lái)？所以今年兩高出臺(tái)的新的解釋方案是特別好的。

管理學(xué)有一個(gè)概念叫做熱爐效應(yīng)，比如說(shuō)有些規(guī)則，他碰了一次之后，以后一輩子他再也不敢碰了。食品安全規(guī)則就是要達(dá)到這種程度，因?yàn)槭称钒踩侨顺缘臇|西，造假就等于是變相的投毒。但現(xiàn)在有人說(shuō)這個(gè)東西吃了以后，沒(méi)把人毒死，它就制一個(gè)假的，對(duì)危害性認(rèn)識(shí)不清楚。所以出現(xiàn)這么多的食品安全事件，都是針對(duì)有多少人付出了生命，有多少人判得很重的刑。所以我們很多人就認(rèn)為，我們過(guò)去的食品安全犯罪成本很低，被擊落的機(jī)率也很低，所以這才是導(dǎo)致老是出事兒，老是沒(méi)有嚴(yán)重的打擊。

劉戈：對(duì)監(jiān)管部門(mén)也需問(wèn)責(zé)到位監(jiān)管部門(mén)要為自己的行為負(fù)責(zé)

(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)

對(duì)犯罪分子要入重典，這沒(méi)有問(wèn)題。但是反過(guò)來(lái)，對(duì)于監(jiān)管部門(mén)的責(zé)任，是不是也需要問(wèn)責(zé)到位呢？?jī)赡暧?088個(gè)人因?yàn)槭称钒踩膯?wèn)題被判了刑。但是反過(guò)來(lái)我們要問(wèn)一句，那么這兩年來(lái)，有哪一些政府的相關(guān)部門(mén)由此被處分、負(fù)責(zé)、免職，或者判刑呢？我們的食品安全法是1994年制定的，現(xiàn)在過(guò)了這么長(zhǎng)的時(shí)間，整個(gè)食品的生產(chǎn)方式、運(yùn)輸方式、交易方式都發(fā)生了大的變化，那么原來(lái)的法律是否還能夠適用？還能夠讓這些相關(guān)的監(jiān)管的官員，他們能夠克盡職守，能夠在新的形勢(shì)下去履行他們的責(zé)任？那么這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得需要有一種行政的問(wèn)責(zé)機(jī)制，需要修改相關(guān)的法律，讓監(jiān)管部門(mén)更多的能夠?yàn)樽约旱男袨樨?fù)責(zé)，我覺(jué)得這一點(diǎn)也很重要。

比如說(shuō)，以前工商部門(mén)和質(zhì)檢部門(mén)兩家分著，質(zhì)檢部門(mén)管企業(yè)生產(chǎn)，工商部門(mén)管市場(chǎng)。那么管市場(chǎng)的人不具備監(jiān)測(cè)的技術(shù)手段，所以經(jīng)常互相是兩張皮。現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)，從假羊肉的事件，山東在進(jìn)行鴨肉做成羊肉的生產(chǎn)，在無(wú)錫生產(chǎn)成了羊肉卷，然后賣(mài)到上海。在這個(gè)過(guò)程里要經(jīng)過(guò)好幾個(gè)省。那么如果各個(gè)地方之間，就是說(shuō)生產(chǎn)端和市場(chǎng)端的監(jiān)管部門(mén)是分離的，互相之間沒(méi)有一個(gè)工作機(jī)制，那么它就很容易滋長(zhǎng)。那你生產(chǎn)反正不在我這兒賣(mài)，那我就不去管。在市場(chǎng)部門(mén)查到的東西，這個(gè)廠子不在我們這兒，所以我也不去管。

現(xiàn)在比如我在超市里買(mǎi)了一個(gè)什么產(chǎn)品，我吃壞肚子了，我去相關(guān)部門(mén)去舉報(bào)，會(huì)遇到無(wú)數(shù)的問(wèn)題，最后我要掏錢(qián)，最后所有的人都會(huì)放棄這樣的一個(gè)權(quán)利。現(xiàn)在反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果消費(fèi)者有了問(wèn)題以后，我們新組建的更高一個(gè)層級(jí)的食品安全監(jiān)管部門(mén)，他們能夠去主動(dòng)的去對(duì)于消費(fèi)者進(jìn)行的舉報(bào)進(jìn)行檢測(cè)，給出一個(gè)答案。這樣就是把整個(gè)機(jī)制變過(guò)來(lái)，不是像以前我騎著摩托車(chē)，帶手電筒去一家一家去查。而是說(shuō)我們更多的利用法律的手段，利用整個(gè)群眾的手段，利用技術(shù)的監(jiān)測(cè)手段，來(lái)對(duì)整個(gè)食品安全形成一個(gè)監(jiān)控網(wǎng)。