中國人民公安大學涉外警務系教授 向黨:
您好。
白巖松:
首先很多人可能比較關注,今天一看新聞北京不是歡迎您嗎,怎么突然開始百天清理“三非”外國人員,究竟是因為來我們這里的外國人越來越多了,同時“三非”人員越來越多,還是其他的一些因素?
向黨:
從兩個方面理解這個問題,一方面確實是合法來華的外國人越來越多,同時又各種非法違法行為的外國人也多了,應該是一個累加效應,90年代外國人越來越多之后,到了21世紀,這種違法犯罪的勢頭是逐年增加的趨勢。另外一方面對這兩年中央也提出社會管理改革創新的問題。公安機關從全國角度講也在研究如何加強對社會的管理、服務、控制。其中必然要涉及到對外外國人管理加強和整治問題。
白巖松:
向教授在這個過程當中,對我們來說也是一個挑戰,是一個新的必須做好的事情,如何掌握分寸,一方面是真的在清理“三非”人員,另外一方面又不讓大家過度聯想,中國不好客了嗎,中國不對外開放了嗎,對外國人不友善了,這個分寸如何拿捏?
向黨:
不是這樣,應該說我們國家自改革開放以來,無論是法律制度還是工作管理的政策,我們都是非常歡迎外國朋友來中國的,我們有很多外資企業,外國人都參與其中。當然我們在提供便利為外國人在華工作、學習、就業提供便利的同時,我們對出現的一些非法行為,非法的苗頭也應該進行及時治理,這兩項應該是并行不悖的,應該明確說來中國的外國人絕大部分都是友好的,都能夠遵守中國的法律法規,能夠和中國公民和諧、友好相處。但是確實有少部分人,不遵守中國的法律制度,不遵守中國的風俗習慣,甚至發生一些侵害中國公民利益,侵害中國國家主權,國家利益的事情,應該說這兩個方面不矛盾。
白巖松:
還有一個問題,其實真要清理起“三非”人員,我剛才說過了有相當多的難度,比如說他保持沉默不說國籍,你想去查的話都很難,另外也存在里應外合的問題,我們恐怕也有他身邊的朋友在幫助他,藏匿他等等。這項工作真正做好如何改進一些制度和方法,在清理方面有創新的思維,您覺得重點是什么?
向黨:
你說的很對,這個問題難度很大,因為治理“三非”外國人問題也是整個公安機關對整個社會加強管理改革的一部分。外國人在中國我們要加強對他們的管理,改革開放以來我們有一些法律制度現在顯然出現了滯后我們的管理手段和方法有一些缺失,比如說公安、外交、教育、工商、勞動等部門這些部門溝通聯系的不太好,信息不能共享,加上公安機關內部各個警種不能聯動,像剛才廣東、北京他們這次全警聯動,這樣一個實現動態的管理,今后通過法律的修改,改革措施的完善和管理模式的改變。我們一定會及時地糾正這些管理的缺陷,有效地打擊外國人非法犯罪活動。
白巖松:
一會兒還會有問題向您請教。
其實針對“三非”外國人員相對界限比較清晰,但是節目一開始我已經說了2000年以來我們每年進出口的外國的人次以10%的速度在增長,五六千萬人次之巨,因此有很多不是“三非”人員可能就是在中國正常人員,但是他有時候也在犯罪,我們又該以如何的心態面對他們,既不過于寬松也不超越法律的界限用道德夾住了很多很多的其他的聯想,我們該如何調整自己的心態和方法,來繼續關注。
解說:
北京宣武門地鐵站口,人流進進出出,熙熙攘攘,這里是很多人每天上班生活的必經之地,然后就在一周前的午夜,這里卻發生了令人意想不到的一幕。
畫面解說:
根據北京市公安局的官方消息,2012年5月8號23點左右,一名外籍男子酒后在公眾場所對一名女子進行猥褻,有人發現后進行制止并報警。北京警方及時趕到現場將該男子抓獲。
解說:
宣武門地鐵站旁的這個花壇既是當時案件的發生地,而目前這一外籍男子以依法被拘留審查,經查這名男子為英國國籍,持旅游簽證。雖然這一外籍男子并非北京警方著力打擊的“三非”外國人,但當這樣的行徑明目張膽出現在我們的街面,卻似乎讓人無法不去正視,某些外籍人員在華的非法行為。
聲音來源:
青島的要侯在一家物流公司送貨,遇上一老外把小侯好一個坑。
廣州的玉女士在方村開了一間超市,這個新年一到就遭了賊,也一洋賊。
解說:
我們可以看到外國人在華的非法行為并非個案,隨著中國外籍人口不斷增多,此類案件的數量也有增多趨勢,而與之相悖的卻是我國現行相關立法的相對滯后。
中國人民公安大學涉外警務系講師 吳新明:
以前我們國家關于外國人管理這塊,專門有一個法律,叫《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》以及實施細則,那時候是80年代制定的,隨著我們國家經濟發展,實際上我們國內和國際的形勢都發生很大的變化。
解說:
除了《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》、《中華人民共和國國籍法》為1980年公布實施,外國人在華就業管理依據的也是1996年原勞動部、公安部等部門聯合發布的外國人在中國就業管理規定,多年未曾修改。然而這一現狀有望在今明兩年有所改觀。
吳新明:
公安部出境管理局在積極推進《出入境法》出臺的工作,把中國人出境入鏡管理法和外國人入鏡出境管理法兩法合一,這個法現在正在人大審議過程中,估計可能最快今年年底或者明年就出臺。