【中國日報(bào)網(wǎng)】：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國日報(bào)網(wǎng)《環(huán)球?qū)υ挕饭?jié)目，我是清華大學(xué)的齊曄教授，今天的嘉賓是美國國務(wù)卿希拉里·克林頓，我們將和她一起討論環(huán)境保護(hù)、能源和氣候變化問題。首先，我們的網(wǎng)民非常感興趣地想了解您的家庭、您、還有克林頓總統(tǒng)、女兒切爾西在環(huán)保、節(jié)約能源方面的做法是什么？
【希拉里·克林頓】：首先謝謝您讓我有機(jī)會能和（中國的）網(wǎng)民交談，非常高興看到您把重點(diǎn)放在能源效率和氣候變化這么重要的話題上。在平常的生活中，我們努力有意識地做一些力所能及的事。譬如說我們會用一些小型的日光燈和不太耗電的燈泡，另外我們安裝了隔熱窗，我們也做垃圾回收，除非沒有別的選擇，我們盡量減少一些需要填埋的垃圾。
另外，我丈夫克林頓的基金會正在世界各地40多個(gè)城市推行一個(gè)與氣候變化有關(guān)的項(xiàng)目，他們從事著提高能源效率及其相關(guān)的工作。我們在為此付出更多的努力，同時(shí)我們也在不停的問自己，我們還能做些什么。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：謝謝，您在此次訪問中強(qiáng)調(diào)了積極合作，您能否對中美如何推進(jìn)在環(huán)保、能源以及氣候領(lǐng)域的合作做一下詳細(xì)的說明？
【希拉里·克林頓】：原則上來講，作為我和楊潔篪外長昨日宣布的協(xié)議的一部分，（中美之間）要繼續(xù)進(jìn)行戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，美方由我和財(cái)政部長共同牽頭。（在這一對話機(jī)制中）最重要的軌道之一就是清潔能源和氣候變化，我們想在兩國、以及兩國的商業(yè)機(jī)構(gòu)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和公民之間建立一系列的伙伴關(guān)系，舉行一系列的活動。我們希望在年底哥本哈根（氣候變化會議）上能達(dá)成新的氣候變化協(xié)定，也希望能像昨天我看到的一樣，發(fā)掘更多美中企業(yè)間合作發(fā)展清潔能源的機(jī)會。而且我們（美國）新上任的能源部長朱棣文，也希望通過努力發(fā)展更多由美中雙方的研究人員共同設(shè)計(jì)執(zhí)行的專利技術(shù)產(chǎn)品。美中雙方在清潔能源和氣候變化領(lǐng)域的合作關(guān)系還剛剛起步，但我希望雙方的合作能繼續(xù)開展下去。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：這是不是意味著雙方在戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話合作框架下達(dá)成的有關(guān)環(huán)保、氣候、能源領(lǐng)域的10年合作框架還會繼續(xù)下去？
【希拉里·克林頓】：是的，我們將在《中美能源環(huán)境十年合作框架》的基礎(chǔ)上進(jìn)一步擴(kuò)大雙方的合作。我很高興看到中國政府對參與哥本哈根會議所做出的努力，我也想看中國的經(jīng)濟(jì)和政策會對減排做出怎樣的貢獻(xiàn)。眾所周知，歷史上美國是（二氧化碳）排放量最多的國家，但今年中國的排放量超過了我們。我們也僅不能按照人均的標(biāo)準(zhǔn)來看排放，也要看絕對的排放量，然后再考慮怎樣逆轉(zhuǎn)這一局勢，而這將是中美雙方將要擴(kuò)大對話的領(lǐng)域。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：毫無疑問中國和美國兩個(gè)國家更有理由進(jìn)行合作，兩國政府正在努力在這一問題上達(dá)成一致，其中很重要的就是要找到（雙方合作的）共同基礎(chǔ)。從1980年到2000年20年間，中國的能源效率增加了一倍。根據(jù)“十一五”規(guī)劃，在2010年中國要比2005年單位GDP能耗減少20%，而相應(yīng)的二氧化碳減排量將是歐盟在《京都議定書》下所做減排承諾的3倍。展望未來，這種努力會不會成為一個(gè)雙邊合作、或者延續(xù)多邊合作的共同基礎(chǔ)？
【希拉里·克林頓】：沒錯(cuò)，這就是我們要共同探討的問題。如您所指出的，我們面臨的挑戰(zhàn)之一就是如何去計(jì)算這些排放量。和美國一樣，中國在提高能源使用效率上取得了一些成就，不過我們的溫室氣體排放量還是太高。但正如昨天有一位部長和我談到的，隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，越來越多的中國人希望能使用更多的家用電器，也應(yīng)該這樣。美國和任何其他國家都不應(yīng)以任何方式對此提出批評。中國人民的生活水平應(yīng)該不斷的提高，我只是希望你們（中國）不要重蹈我們（在能源和氣候領(lǐng)域上）的覆轍。
我們不應(yīng)再去建造更多燒煤的發(fā)電廠，他們的碳排放量還是很大的。我們應(yīng)該考慮怎樣共同努力，既滿足能源方面的需要，又不要使溫室氣體的絕對排放數(shù)量繼續(xù)增加。所以我們將共同探討解決的方法，我很高興看到昨天那樣的開放性討論，因?yàn)闆]有任何人知道所有的答案，我們應(yīng)共同努力去尋找新的解決方法，來應(yīng)對這一全球的共同威脅。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：您昨天在和清華大學(xué)的學(xué)者和學(xué)生交流時(shí)也說了這句話，我非常同意您的看法。 您說美中兩國應(yīng)該共同努力，來避免美國過去所犯的那種錯(cuò)誤。您能不能再說一下，過去的那些錯(cuò)誤指的是什么，我們應(yīng)該怎樣通過共同努力來避免錯(cuò)誤再發(fā)生？
【希拉里·克林頓】：我舉一個(gè)例子，在70年代的時(shí)候，當(dāng)石油價(jià)格開始猛升，汽油價(jià)格也跟著上升，卡特總統(tǒng)，包括之前的福特總統(tǒng)，他們努力實(shí)施節(jié)能措施，鼓勵(lì)發(fā)展比較省油的車。可是80年代初，汽油的價(jià)格就降下來了，這時(shí)候美國人說：“好了，我們不要再去在意油價(jià)，我們不是非得開省油的車，可以繼續(xù)開油耗高的車”。可是這是一個(gè)錯(cuò)誤，一下倒退了回去。
和全國的情況不同，加利福尼亞州一直推行節(jié)約能源，一直要求推廣油耗低的汽車，如今加利福尼亞的人均耗電量還是比美國其他地方低，就是因?yàn)樗麄儓?jiān)持采用節(jié)能措施。美國犯過這個(gè)錯(cuò)誤，原本以為不用再在意油耗，但是現(xiàn)在知道不管油價(jià)如何，節(jié)約能源是首位。美國要做“好的合作伙伴”，美國和其他的國家合作，自己也要做出改變。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：聯(lián)合國政府間氣候變化委員會（IPCC）提出，到2020年，發(fā)達(dá)國家要在1990年基礎(chǔ)上將溫室氣體排放量削減25%到40%，以避免氣候進(jìn)一步惡化。您認(rèn)為2020年美國能達(dá)到這個(gè)要求嗎？
【希拉里·克林頓】：我認(rèn)為還是有這個(gè)可能的，技術(shù)上來講是可以實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)就是如何在政治上和日常生活中實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，這也是奧巴馬總統(tǒng)一直努力的方向。我們用于經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的投資，很大一部分用來建設(shè)現(xiàn)代化的電網(wǎng)、用于鼓勵(lì)對建筑及其設(shè)計(jì)做出改造、用于翻新聯(lián)邦政府的辦公樓，以使其能效更高。節(jié)能在理論上和技術(shù)上已經(jīng)成熟。
我們強(qiáng)調(diào)提高能效，還有使用可再生能源，很明顯這樣我們就能達(dá)到目標(biāo)。但同時(shí)我們必須說服每個(gè)公民都要做到節(jié)約能源，你剛才問到我自己的家庭怎么做的。我們是先從改變觀念做起，我們會關(guān)掉不用的電器，關(guān)上燈，我已故的父親一直有一個(gè)信念，不應(yīng)該浪費(fèi)電以及其他能源，所以晚上鍋爐要關(guān)掉，離開房間所有的燈要關(guān)掉。
但是我得承認(rèn)，后來我們變得不是那么在意，我想大部分美國人也是這樣不太注意這些事。插座一直通著電、離開房間也不關(guān)燈、辦公樓的燈整夜的開，我們浪費(fèi)了很多能源和錢。在節(jié)約能源這方面，我們還有很多要改進(jìn)的地方，此外不僅是發(fā)達(dá)國家，還有像中國和印度這些經(jīng)濟(jì)體，都需要有所作為，要實(shí)事求是因地制宜，不同的國家做法也不盡相同。這種不同在《京都議定書》里就有所體現(xiàn)，在哥本哈根協(xié)議中也會考慮到這點(diǎn)。
【中國日報(bào)網(wǎng)】：我完全同意，非常高興看到您對此這么樂觀，感謝您作客《環(huán)球?qū)υ挕罚臀覀兊木W(wǎng)友交流，謝謝。
