| 訪談實錄 | |
|
【中國日報網】：各位網友大家好，歡迎收看中國日報網《環球對話》節目，我是清華大學的齊曄教授，今天的嘉賓是美國國務卿希拉里·克林頓，我們將和她一起討論環境保護、能源和氣候變化問題。首先，我們的網民非常感興趣地想了解您的家庭、您、還有克林頓總統、女兒切爾西在環保、節約能源方面的做法是什么？ 【希拉里·克林頓】：首先謝謝您讓我有機會能和（中國的）網民交談，非常高興看到您把重點放在能源效率和氣候變化這么重要的話題上。在平常的生活中，我們努力有意識地做一些力所能及的事。譬如說我們會用一些小型的日光燈和不太耗電的燈泡，另外我們安裝了隔熱窗，我們也做垃圾回收，除非沒有別的選擇，我們盡量減少一些需要填埋的垃圾。 另外，我丈夫克林頓的基金會正在世界各地 40多個城市推行一個與氣候變化有關的項目，他們從事著提高能源效率及其相關的工作。我們在為此付出更多的努力，同時我們也在不停的問自己，我們還能做些什么。 【中國日報網】：謝謝，您在此次訪問中強調了積極合作，您能否對中美如何推進在環保、能源以及氣候領域的合作做一下詳細的說明？ 【希拉里·克林頓】：原則上來講，作為我和楊潔篪外長昨日宣布的協議的一部分，（中美之間）要繼續進行戰略經濟對話，美方由我和財政部長共同牽頭。（在這一對話機制中）最重要的軌道之一就是清潔能源和氣候變化，我們想在兩國、以及兩國的商業機構學術機構和公民之間建立一系列的伙伴關系，舉行一系列的活動。我們希望在年底哥本哈根（氣候變化會議）上能達成新的氣候變化協定，也希望能像昨天我看到的一樣，發掘更多美中企業間合作發展清潔能源的機會。而且我們（美國）新上任的能源部長朱棣文，也希望通過努力發展更多由美中雙方的研究人員共同設計執行的專利技術產品。美中雙方在清潔能源和氣候變化領域的合作關系還剛剛起步，但我希望雙方的合作能繼續開展下去。 【中國日報網】：這是不是意味著雙方在戰略經濟對話合作框架下達成的有關環保、氣候、能源領域的 10年合作框架還會繼續下去？ 【希拉里·克林頓】：是的，我們將在《中美能源環境十年合作框架》的基礎上進一步擴大雙方的合作。我很高興看到中國政府對參與哥本哈根會議所做出的努力，我也想看中國的經濟和政策會對減排做出怎樣的貢獻。眾所周知，歷史上美國是（二氧化碳）排放量最多的國家，但今年中國的排放量超過了我們。我們也僅不能按照人均的標準來看排放，也要看絕對的排放量，然后再考慮怎樣逆轉這一局勢，而這將是中美雙方將要擴大對話的領域。 【中國日報網】：毫無疑問中國和美國兩個國家更有理由進行合作，兩國政府正在努力在這一問題上達成一致，其中很重要的就是要找到（雙方合作的）共同基礎。從 1980年到 2000年 20年間，中國的能源效率增加了一倍。根據“十一五”規劃，在 2010年中國要比 2005年單位 GDP能耗減少 20%，而相應的二氧化碳減排量將是歐盟在《京都議定書》下所做減排承諾的 3倍。展望未來，這種努力會不會成為一個雙邊合作、或者延續多邊合作的共同基礎？ 【希拉里·克林頓】：沒錯，這就是我們要共同探討的問題。如您所指出的，我們面臨的挑戰之一就是如何去計算這些排放量。和美國一樣，中國在提高能源使用效率上取得了一些成就，不過我們的溫室氣體排放量還是太高。但正如昨天有一位部長和我談到的，隨著中國經濟的發展，越來越多的中國人希望能使用更多的家用電器，也應該這樣。美國和任何其他國家都不應以任何方式對此提出批評。中國人民的生活水平應該不斷的提高，我只是希望你們（中國）不要重蹈我們（在能源和氣候領域上）的覆轍。 我們不應再去建造更多燒煤的發電廠，他們的碳排放量還是很大的。我們應該考慮怎樣共同努力，既滿足能源方面的需要，又不要使溫室氣體的絕對排放數量繼續增加。所以我們將共同探討解決的方法，我很高興看到昨天那樣的開放性討論，因為沒有任何人知道所有的答案，我們應共同努力去尋找新的解決方法，來應對這一全球的共同威脅。 【中國日報網】：您昨天在和清華大學的學者和學生交流時也說了這句話，我非常同意您的看法。 您說美中兩國應該共同努力，來避免美國過去所犯的那種錯誤。您能不能再說一下，過去的那些錯誤指的是什么，我們應該怎樣通過共同努力來避免錯誤再發生？ 【希拉里·克林頓】：我舉一個例子，在70年代的時候，當石油價格開始猛升，汽油價格也跟著上升，卡特總統，包括之前的福特總統，他們努力實施節能措施，鼓勵發展比較省油的車。可是80年代初，汽油的價格就降下來了，這時候美國人說：“好了，我們不要再去在意油價，我們不是非得開省油的車，可以繼續開油耗高的車”。可是這是一個錯誤，一下倒退了回去。 和全國的情況不同，加利福尼亞州一直推行節約能源，一直要求推廣油耗低的汽車，如今加利福尼亞的人均耗電量還是比美國其他地方低，就是因為他們堅持采用節能措施。美國犯過這個錯誤，原本以為不用再在意油耗，但是現在知道不管油價如何，節約能源是首位。美國要做“好的合作伙伴”，美國和其他的國家合作，自己也要做出改變。 【中國日報網】：聯合國政府間氣候變化委員會（IPCC）提出，到2020年，發達國家要在1990年基礎上將溫室氣體排放量削減25%到40%，以避免氣候進一步惡化。您認為2020年美國能達到這個要求嗎？ 【希拉里·克林頓】：我認為還是有這個可能的，技術上來講是可以實現的。現在我們面臨的挑戰就是如何在政治上和日常生活中實現這個目標，這也是奧巴馬總統一直努力的方向。我們用于經濟刺激計劃的投資，很大一部分用來建設現代化的電網、用于鼓勵對建筑及其設計做出改造、用于翻新聯邦政府的辦公樓，以使其能效更高。節能在理論上和技術上已經成熟。 我們強調提高能效，還有使用可再生能源，很明顯這樣我們就能達到目標。但同時我們必須說服每個公民都要做到節約能源，你剛才問到我自己的家庭怎么做的。我們是先從改變觀念做起，我們會關掉不用的電器，關上燈，我已故的父親一直有一個信念，不應該浪費電以及其他能源，所以晚上鍋爐要關掉，離開房間所有的燈要關掉。 但是我得承認，后來我們變得不是那么在意，我想大部分美國人也是這樣不太注意這些事。插座一直通著電、離開房間也不關燈、辦公樓的燈整夜的開，我們浪費了很多能源和錢。在節約能源這方面，我們還有很多要改進的地方，此外不僅是發達國家，還有像中國和印度這些經濟體，都需要有所作為，要實事求是因地制宜，不同的國家做法也不盡相同。這種不同在《京都議定書》里就有所體現，在哥本哈根協議中也會考慮到這點。 【中國日報網】：我完全同意，非常高興看到您對此這么樂觀，感謝您作客《環球對話》，和我們的網友交流，謝謝。 |