瑪 雅：我們理解國(guó)際政治，通常分析國(guó)際、國(guó)家和領(lǐng)袖個(gè)人三個(gè)層次的原因。美國(guó)在小布什當(dāng)政后國(guó)力大幅衰減，這與小布什個(gè)人因素有什么直接聯(lián)系？

張文木：聯(lián)系非常密切。有人說小布什外交是"保守現(xiàn)實(shí)主義"，其實(shí)他既不"保守"也不"現(xiàn)實(shí)"，他頗像11世紀(jì)發(fā)動(dòng)"十字軍東侵"的教皇烏爾班二世，宗教狂熱加上極不現(xiàn)實(shí)的理想主義。
小布什的個(gè)性爭(zhēng)強(qiáng)好勝，這在日常生活中表現(xiàn)明顯。2002年小布什訪問中國(guó)，登長(zhǎng)城時(shí)問導(dǎo)游，尼克松當(dāng)年登長(zhǎng)城走到哪兒。當(dāng)上到北側(cè)760米高處時(shí)，導(dǎo)游告訴他，尼克松當(dāng)年就到了這兒。小布什又往前走了幾步，超過尼克松當(dāng)年的高度。這種好勝的性格表現(xiàn)在國(guó)際事務(wù)中，使得小布什有勇無謀，有戰(zhàn)無略，就像西班牙斗牛，見了紅布就往上沖。

小布什這代人在無憂無慮的環(huán)境中長(zhǎng)大，沒有經(jīng)歷過殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)，用不著為衣食發(fā)愁，受的教育也多是快餐文化。沒有磨礪，哪來智慧？不像從二戰(zhàn)過來的美國(guó)政治家。他的父親老布什，海灣戰(zhàn)爭(zhēng)打得多漂亮，但他打敗了薩達(dá)姆又保留了薩達(dá)姆。為什么呢？因?yàn)樗�知道�?zhàn)爭(zhēng)是政治的繼續(xù)，他要用薩達(dá)姆南面牽制科威特，東面制衡伊朗。反觀小布什的表現(xiàn)，毫無政治智慧，活脫一個(gè)現(xiàn)代版的堂吉訶德。

瑪 雅：塔利班日前稱，基地組織的自殺式爆炸志愿者多達(dá)數(shù)千人。美軍在中東身陷囫圇，兇多吉少。而在這種顯性的危險(xiǎn)之外，還有沒有隱性的危險(xiǎn)？中東在地緣結(jié)構(gòu)上的特殊性對(duì)美國(guó)戰(zhàn)略能力的衰敗有什么影響？

張文木：中亞地緣政治特征有點(diǎn)像中國(guó)黃河的地質(zhì)特征，是松散的泥沙狀，人不能往里跳。跳一個(gè)，下去一個(gè)，跳多少都是有來無回。中亞不是現(xiàn)代化的地方，整個(gè)經(jīng)濟(jì)細(xì)胞都是由松散的部落群構(gòu)成，建立其上的政治結(jié)構(gòu)也呈蜂窩狀，打壞一個(gè)局部，不僅不影響它的整體，它自身還會(huì)迅速繁衍彌補(bǔ)。所以我把中東政治稱作國(guó)際政治的"百慕大三角"，誰進(jìn)去都是有去無還。美國(guó)人現(xiàn)在還沒意識(shí)到這點(diǎn)，還要增加兩萬兵力。兩萬人在海上拿炮打還起作用，要想深入進(jìn)去，再加十倍兵力都沒用。

美國(guó)今天在中東的困局是它自己折騰的，它要"跳黃河"，別人勸不住。普金當(dāng)時(shí)還告誡小布什，有很多帝國(guó)都消失了，希望美國(guó)不要步它們的后塵，但是他不聽。沒有一個(gè)國(guó)家去跟美國(guó)戰(zhàn)斗，是美國(guó)打到人家家里，還指望人家不反抗？這就是孟夫子說的，"天作孽，猶可違；自作孽，不可活。"

美國(guó)目前在中東最大的危險(xiǎn)不是塔利班，也不是伊朗的"核問題"，而是中亞的社會(huì)結(jié)構(gòu)：蜂窩似的，你往哪個(gè)鉆？蜂窩結(jié)構(gòu)像一塊大海綿，有多少外來資源都能被吸干。所以，中東盡管內(nèi)部有很多落后的東西，但這個(gè)地方是入侵者的"百慕大三角"，根本就不是西方國(guó)家進(jìn)去的地方。英國(guó)19世紀(jì)后期曾經(jīng)三次進(jìn)入阿富汗，都敗了。敗在哪兒？就在這種社會(huì)結(jié)構(gòu)上。你總不能一個(gè)山洞、一個(gè)山洞找啊。找完山洞，還有無數(shù)多的部落，都用精確導(dǎo)彈打，你有多少導(dǎo)彈？這種蜂窩狀社會(huì)結(jié)構(gòu)就是中亞社會(huì)的基礎(chǔ)，是決定上層建筑的東西。他們不靠現(xiàn)代化的商品生存，他們?cè)谌魏蔚胤蕉寄軕?zhàn)斗，一把鐵鏟、一些種子就能生長(zhǎng)出糧食。這種被馬克思稱作"亞細(xì)亞生產(chǎn)方式"的社會(huì)結(jié)構(gòu)也是整個(gè)東方國(guó)家的基礎(chǔ)。英國(guó)人在海上打敗中國(guó)，可在中國(guó)"三元里"卻是敗得一塌糊涂。如今小布什進(jìn)了中亞，就仿佛來到"黃河"岸邊，跳得越歡，陷得就越快越深。美國(guó)人想救他，讓他撤軍，他還不愿意，還要跳，那還有救？

瑪 雅：美國(guó)新防長(zhǎng)蓋茨將伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)描述為一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的沖突的集合體，實(shí)際上存在四場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)：一是什葉派內(nèi)部的戰(zhàn)爭(zhēng)，二是什葉派和遜尼派之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，三是當(dāng)?shù)剡d尼派的反美戰(zhàn)爭(zhēng)，四是美國(guó)與"基地"組織的戰(zhàn)爭(zhēng)。

張文木：這正說明中東社會(huì)的復(fù)雜性和小布什有戰(zhàn)無略的性格特征。美國(guó)打阿富汗就是一個(gè)錯(cuò)誤，這是鮑威爾都已經(jīng)意識(shí)到的一個(gè)錯(cuò)誤：美國(guó)在阿富汗壓根就沒得到什么，不過充當(dāng)了伊朗和俄國(guó)的戰(zhàn)略清道夫。美國(guó)進(jìn)入阿富汗，把曾經(jīng)幫助它的塔利班給干掉了，等于左手打了右手。打完以后不得已，只能讓親俄的北方聯(lián)盟接管，俄國(guó)人當(dāng)然高興。美國(guó)接著又南下，打掉過去的盟友薩達(dá)姆，結(jié)果上來一個(gè)什葉派政權(quán)，又當(dāng)了伊朗的戰(zhàn)略清道夫。一旦美國(guó)撤兵，伊拉克的什葉派政權(quán)就會(huì)和伊朗、科威特改善關(guān)系，美國(guó)戰(zhàn)略利益就失去了。

老布什當(dāng)年打下的結(jié)果是什么？是"鷸蚌相爭(zhēng)"--科威特跟伊拉克是作對(duì)的，伊拉克跟伊朗是作對(duì)的；沙特、巴基斯坦、塔利班頂著俄國(guó)，構(gòu)成了相互抵頂?shù)挠欣�于美�?guó)利益的積木式結(jié)構(gòu)。小布什上來三下五除二，把這個(gè)結(jié)構(gòu)全打掉。中東本來是部分反美，現(xiàn)在全部反美，小布什為俄國(guó)和伊朗打出了一個(gè)伊斯蘭反美新世界。

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