錢文榮：我再補充兩句。美國跟歐洲的關(guān)系，冷戰(zhàn)時期他們面臨著共同的敵人就是蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體，冷戰(zhàn)結(jié)束以后，戰(zhàn)略上的基礎(chǔ)大大削弱。俄羅斯跟美國的關(guān)系還沒有恢復到盟國的關(guān)系，但俄羅斯已經(jīng)不是蘇聯(lián)那樣被美國人或者歐洲人認為是威脅的國家。但仍然存在著共同利益，也仍然是共同的關(guān)系，盟國的關(guān)系。到了布什的時候，布什提出搞單邊主義，這一點美國跟歐洲之間出現(xiàn)了分歧。現(xiàn)在看來奧巴馬上臺以后，又要緩和改善跟歐洲的關(guān)系，歐洲對他的期望也大。但是，我覺得奧巴馬能不能完全滿足歐盟的期望，現(xiàn)在還沒有數(shù)。

除了剛才講的問題，還有一個問題補充一下，這次的金融危機歐洲是重災(zāi)區(qū)，受到的影響很大。因此，歐洲國家要求在改革金融體系問題上，要和美國分權(quán)，而美國表現(xiàn)出來是不太愿意，仍然要保持他的領(lǐng)導地位、主導地位。下個月或今年的4月份要召開的20國倫敦會議、首腦會議，這個分歧恐怕不太容易解決。

丁原洪：錢老師講的非常對。當前來講，歐美的分歧很突出的，從去年9月份發(fā)生金融危機以后，從歐盟雙方的言論和行動來看，就可以看出雙方的分歧很大。因為客觀來講，美國和歐洲，歐盟這些主要國家都是發(fā)達國家，經(jīng)濟水平很高。因此他們既是最密切的合作者，相互之間也是競爭者。所以可以看出華爾街金融危機爆發(fā)以后，一開始美國呼吁歐盟國家共同救市，七國集團幾個國家說不，后來都是各自采取自己的辦法。而且剛才錢老師講的非常明確的是，實際上大家都認為目前現(xiàn)行的金融體系需要改革，但怎么改？看起來這里的分歧很大，尤其是歐洲同美國。可以看到，這次危機主要是美國自由資本主義造成的，首先是由德國人說的。提出第二個“森林協(xié)議”也是德國人提出來的，而法國人說的更明確，要對現(xiàn)行的金融體制進行改革，實際上就想推翻重干。實際上這個問題是相當相當尖銳的。我認為在這方面，雙方立場分歧的尖銳程度，遠遠大于美國同其他所謂新興國家的，因為它不是一個檔次的問題。

主持人：就是說歐洲和美國的問題還是在金融上比較突出？

錢文榮：剛才已經(jīng)基本上講清楚了。歐盟去年12月份在華盛頓召開的20國集團領(lǐng)導人會議前夕，發(fā)表了一個五點金融體制改革方案。美國人是不同意的，因為它的核心問題就是要削弱美國在整個金融體制中的主導地位。提出來要建立一個全局性的監(jiān)督機制，任何一個國家、任何一個金融機構(gòu)都要設(shè)獨立的監(jiān)督機制，實際上就削弱了美國的領(lǐng)導地位，美國是不同意的。

丁原洪：當時美國的一些方面已經(jīng)做出了解答，需要加強金融監(jiān)管是可以的，但強調(diào)任何的金融監(jiān)管都必須由本國來執(zhí)行。就是美國的金融機構(gòu)，只有我自己來監(jiān)管，而歐洲希望管這些。

錢文榮：歐洲是希望重新成立一個金融機構(gòu)。估計在4月份的倫敦會議上還是一個很大的爭論。

丁原洪：現(xiàn)在世界上占主導地位的貨幣來講，一個是美元，一個是歐元，但現(xiàn)在美元占的份額還是比歐元大得多，其他的貨幣不可能有這樣的地位。歐盟一些國家希望徹底改變以美元為主導的金融體系，我覺得也是一個要價，也知道目前做不到。但是就希望起碼美元跟歐元要平分，要提高歐元的地位，核心的目的是這樣。

錢文榮：我再講兩句美國和俄羅斯的關(guān)系。剛才講到所謂美歐關(guān)系，主要是美國和西歐國家。俄羅斯跟西歐國家又是不一樣的，美國跟俄羅斯的關(guān)系，特別是俄羅斯跟格魯吉亞發(fā)生沖突以后，美國跟俄羅斯的關(guān)系惡化了，或者說惡化到了歷史以來的最低點。所以造成這種結(jié)果，關(guān)鍵是美國對俄羅斯的政策，冷戰(zhàn)結(jié)束以后始終在擠壓俄羅斯的空間。去年美國跟波蘭和捷克簽訂了反導協(xié)議，鼓動烏克蘭和格魯吉亞加入北歐等等這些措施，這使得俄羅斯很不舒服。

現(xiàn)在奧巴馬上臺以后，要改善跟俄羅斯的關(guān)系，主要看大致是三個方面。第一個方面，暫時放下，現(xiàn)在跟東歐波蘭、捷克部署反導系統(tǒng)。第二個方面，也是暫緩烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。但布什政府下臺前的幾天，又跟烏克蘭跟格魯吉亞簽訂了協(xié)議，協(xié)議當中涉及到支持烏克蘭跟格魯吉亞加入北約。所以矛盾還在那里。第三個方面，要恢復或者進行美國跟俄羅斯削減戰(zhàn)略核武器合約的軍工談判，核武器條約要在2009年的12月份終止了，必須今年談判完成。從11月份、12月份，俄羅斯跟美國之間初步的談判情況來看，雙方的分歧還是很大。主要的分歧美國是單純的強調(diào)削減核武器，俄羅斯不僅強調(diào)削減核武器，還應(yīng)該把戰(zhàn)略性的常規(guī)武器放在導彈上進行發(fā)射。根據(jù)新聞報道來說，美國不同意，因為美國再這方面有優(yōu)勢。他可以削減核武器，但是如果俄羅斯還同樣削減，美國暴露了他自己的戰(zhàn)略常規(guī)武器，在軍事上他仍然是絕對優(yōu)勢，所以俄羅斯不同意。總體來說，可以緩和一下，但美國和俄羅斯的基本矛盾沒有解決。

主持人：談完這些問題之后，可以看到奧巴馬雖然提出的口號是變革，但很多問題出于國家利益的考慮，還是要延續(xù)以前布什時期的一些思路。是這樣嗎？

丁原洪：總的來講，應(yīng)該說奧巴馬上臺這個時機，對他來講不是十分有利的。不僅國際上有成堆的問題要解決，國內(nèi)又遇到了百年不遇大的經(jīng)濟困難。所以很多他想變，也不是那么容易就變的。不僅有國家利益的問題，有些即使他想變，也不一定能做得到。正像我們經(jīng)常講的形勢比人強。所以對于奧巴馬提出這樣一個變革，究竟能實施到什么程度，哪些方面可以實現(xiàn)得了，大家還是要拭目以待。

錢文榮：奧巴馬在就職演說的時候用了一個詞，可以講是調(diào)整修整，也可以講是變革。廣義來講，奧巴馬對布什政府過去損害美國利益，損害美國國際形象的那些政策，肯定要進行修整，或者叫做變革，或者進行調(diào)整。從這個角度來講，他會做的，而且會適當?shù)恼{(diào)整。無論是對中東政策，還是對俄羅斯政策，對朝核問題，對伊朗問題，都會做調(diào)整。但正像我們一開始講的，所有這些的調(diào)整都是圍繞著如何維護美國的利益，如何維護美國在世界上的領(lǐng)導地位。所以他就職演說是重振美國的領(lǐng)導地位，這一點是不會改變的。

丁原洪：這幾個字可以代替奧巴馬執(zhí)政4年也好，8年也好的主題，就是恢復或重振美國的領(lǐng)導地位。這是他的主導思想。