主持人：

直布羅陀是英國在歐洲的最后一塊殖民地，海外的屬地，可以說直布羅陀的主權(quán)之爭也已經(jīng)有將近300年的歷史了。其實(shí)從此前一段時(shí)間來看，這個(gè)問題好像相對(duì)平靜，但是最近為什么又重新進(jìn)入國際視野當(dāng)中，難道僅僅是由于直布羅陀去修建人工的島礁，幾塊混凝土塊攪動(dòng)的海域，使得沉睡百年的問題又再度復(fù)蘇了嗎？

中國國際問題研究所副所長 阮宗澤：

實(shí)際上直布羅陀的問題，我覺得它在過去300多年當(dāng)中，就是英國和西班牙之間像一個(gè)傷疤一樣，就是一有天氣的變化或者是兩國當(dāng)前形勢(shì)的變化就會(huì)發(fā)炎，就會(huì)重新出現(xiàn)。那么過去多次出現(xiàn)狀況和危機(jī)，那么這次當(dāng)然它的導(dǎo)火索就是直布羅陀當(dāng)?shù)厮獫不炷粒敲次靼嘌婪矫嬲J(rèn)為說你要搞違章建筑，你影響環(huán)境，而且影響它的漁業(yè)，所以采取了反制措施，我要加強(qiáng)對(duì)邊境的控制。那么邊境的控制，我覺得他是借題發(fā)揮，實(shí)際上是對(duì)于直布羅陀他受到英國支持一方的反制。我們知道每天實(shí)際上進(jìn)出，因?yàn)橹辈剂_陀在西班牙伊比利亞半島南部，它跟西班牙相鄰，那么每天進(jìn)出口的人次將近達(dá)到3萬人，這3萬人也就等于是直布羅陀所有人口的總和。

主持人：

在這兩個(gè)地方人口相互融合的程度非常大。

阮宗澤：

非常大，而且很多直布羅陀就要到西班牙去工作，比如說有將近6千人，6千人就相當(dāng)于直布羅陀整個(gè)人口小1/3這樣的人在西班牙工作。所以它的人員來往非常的密切，那么一進(jìn)行安全檢查或者邊檢的話，那么實(shí)際上就造成堵塞，所以直布羅陀就不干了，當(dāng)然求助于英國，英國方面提出來反對(duì)。所以這次我覺得它的導(dǎo)火索既有澆鑄混凝土，好像看似一個(gè)小小的原因，但實(shí)際上也反映出在后危機(jī)時(shí)代，就是說因?yàn)楝F(xiàn)在歐洲整個(gè)狀況不是很好，西班牙有西班牙的問題，英國有英國的問題，在后危機(jī)時(shí)代，它對(duì)地緣政治產(chǎn)生的一種發(fā)酵，所以帶來的一種后危機(jī)效應(yīng)。

主持人：

您談到非常大的一個(gè)背景，因?yàn)槲覀兛吹皆谛侣勆蠄?bào)道，關(guān)于人工島礁，關(guān)于漁業(yè)的紛爭，關(guān)于邊境管控的問題，看到好像是表層的問題，但實(shí)際上真正背后主要的推動(dòng)因素是不是確實(shí)由于比如說歐債危機(jī)所帶來整個(gè)地區(qū)局勢(shì)的一些變化？因?yàn)槲覀兛吹剑裼行┟襟w報(bào)道說，直布羅陀這個(gè)地方還是比較富庶的，好像很少受到歐債危機(jī)的影響，那在這樣歐洲大陸普遍被歐債之風(fēng)吹倒的這個(gè)時(shí)候，那么在目前這兩個(gè)國家對(duì)直布羅陀的爭端，是不是也有這方面的大背景？

阮宗澤：

直布羅陀本身它的經(jīng)濟(jì)還差強(qiáng)人意，還算不錯(cuò)的，但問題是比如西班牙，西班牙是這次歐債危機(jī)當(dāng)中的重災(zāi)國，就是說病入膏肓了，因?yàn)槲靼嘌赖慕?jīng)濟(jì)力量很大的，在歐元區(qū)他是排行第四，所以說他并不是一個(gè)等閑之輩，不像希臘、葡萄牙這樣的，他是歐元區(qū)的強(qiáng)國。但是近些年來他也難以幸免，所以他的經(jīng)濟(jì)狀況不好。比如說特別像失業(yè)率是將近25%，而年輕人的失業(yè)率達(dá)到了50%以上，這在歐洲像重災(zāi)國是相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。當(dāng)然他現(xiàn)在在位的像叫人民黨，人民黨2011年底選舉上臺(tái)，他當(dāng)然也受到一些指控，說他有貪腐的問題，有非法斂財(cái)?shù)膯栴}，所以有的輿論指責(zé)他是不是要小題大作來轉(zhuǎn)移這個(gè)視線。實(shí)際上從英國來講，他把這個(gè)艦隊(duì)開到西班牙去，當(dāng)然他說是，好像是例行的軍演，但其中也不乏某種示威的意圖。

主持人：

對(duì)，現(xiàn)在有的媒體格外關(guān)注的是包括英國一艘航空母艦在內(nèi)的10艘軍艦組成的一個(gè)叫特遣艦隊(duì)，馬上就要開到這個(gè)地方來了，那么這樣一來究竟是例行還是震懾？