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多省市醞釀上調水價 公眾質疑劫富濟貧論 2009-07-21 09:42
字幕提示： 漲價原因猜測四：外資參與論。 解說： 有業內專家透露，不少城市的水務領域專業經營都有外資的參與，因此自來水價格的調控在一定程度上與此有關。 5月14日，《中國青年報》報道，法國水務巨頭VEOLIA自1997年進入天津，獲得第一個項目起的10多年時間，天津居民生活用水的價格先后上調了8次，由每噸0.68元提高了3.4元，上漲了4倍。要說沒有利潤，多少讓人難以信服，而這樣的數字應該會讓叫囂虧損的企業感覺有幾分自相矛盾。 以上種種的原因猜測，一方面讓人們看到水價上漲的原因是復雜的。而另一方面，在云里霧里的人們，更期望水價上漲的真正原因能夠早日公之于眾。在紛繁復雜的猜測面前，政府究竟該如何擰干水價里的“水分”，讓老百姓喝到最純凈的水呢？ 主持人： 王教授，從剛才這個片子當中也看到很多觀點，提出了一些疑問，您剛才也提到，說漲價也許有它合理的一方面。但是實事求是地來講，如果從節約資源的角度來講，提高水的價格，實際上在某種程度上能夠抑制水的浪費，這種提法應該說是合理的，為什么大家會有疑義？ 王錫鋅： 這種合理本身還需要進一步地去證明，因為節約資源，通過價格杠桿來所謂的節約資源僅僅是一種可能性。但我們看到水資源對于每個人來說，首先它是一種剛性的需求，不論我有沒有錢，我要想活下去必須要喝水，所以如果說通過價格上漲來節約資源，對于居民的最基本的剛性需求來說，其實這一塊老百姓是糊涂的，至少不具有說服力。 第二，從節約資源的角度來說，水資源的浪費，一方面是在用戶這一方，但也有可能我們發現，水務公司等等這樣一個經營管理者本身也有一個如何來節約資源的問題。我看到一個數據，上海市在這次調價會上有個代表就引用官方的數字，2008年上海自來水產銷差率是達到17.5%，什么概念呢？如果我們講100噸水的話，生產100噸水，最后賣出去可能只有80多一點，也就是說將近1/5的水浪費掉了，這一塊如果通過價格，實際上你自己不能控制自己。 當然還有一個很重要的方面，我們講對水資源的節約，要區分生活用水和經營性用水，因為生活用水其實很多時候是剛性的。 主持人： 我們先不管它是不是剛性的，如果從這個命題的角度來講，提高水的價格，是不是真正能夠起到一定的節約水的效果和目的？ 王錫鋅： 應該說這樣的目的，毫無疑問應該是存在的。但是這里的目的，首先對于居民的生活用水來說，一個關鍵的問題就變成如何去核定一個最低的用水需求，假如你這個最低用水需求沒有核定好，或者說核定很不合理，就會導致一方面是在節約資源的大的這樣一個幌子之下。另外一方面，可能我們剛性的基本的需求不能得到滿足，就會涉及到對資源的節約和對居民的這種最低生活的用水保障之間，可能會發生沖突。 主持人： 實際上提到水價上漲，往往是兩方面主要提價的原因，一個就是提到這樣做能夠節約資源，水資源。另一方面，企業經營壓力太大，常年虧損，我也到過很多的自來水企業進行采訪，的的確確它的運營成本在不斷提高，比如說我們喝水的水質要進一步提高，相應的設施，包括改造，包括升級，需要大量的資金，在某種程度上的確經營壓力非常大，在這種情況下提高水的價格讓人感覺順理成章，你怎么看？ 王錫鋅： 對。我們現在涉及到很多公用產品，包括水、電、氣、油這塊的漲價，無非是三個理由，第一個是所謂的國際接軌；第二個就是成本價格機制的倒掛；第三個，節約資源，節約資源剛才我們談過了，水的問題上國際接軌談不上，因此很多時候我們都用價格機制，但價格機制，如果的的確確存在這樣一個成本價格的倒掛，讓企業常年的虧損，這當然是不能夠持續的，因此不是說成本不能提，但如果你用成本來說話，我們就回到一個老問題，就是必須要交出一本讓老百姓心服口服的明白賬，你這本成本賬必須要算得很清楚。 主持人： 您提到成本，大家也非常關心像水的價格包括哪些。接下來我們來連線一下中國市政公用事業特許經營專家徐宗威，徐先生你好。 徐宗威（市政公用事業特許經營專家）： 你好。 主持人： 大家非常關心水價的問題，您能不能給我們分析一下水價包括哪幾個方面，由哪幾個方面組成的？ 徐宗威： 水價的構成我是這么看，水價和其他的工業產品的價格是有原則上的區別的，因為水是公共產品，所以既要維護社會公共的利益，也要體現經營者合理的利益。 水價的構成大體三個方面，第一個就是原水的成本，第二個就是運營的成本，第三個就是稅費成本。這三塊來看，現在原水成本大概占水價的20%，運營成本大概占水價的70%，還有就是稅費成本，稅費成本大概占10%。主持人。 主持人： 從您剛才給我們分析的在這三個方面中，運營成本占70%，是占了大頭，現在很多企業說在運營過程當中虧損，所以要提高水價，在這70%里面又包含哪些方面呢？ 徐宗威： 運營成本里面，我們講主要又包括了四個方面。第一個方面就是凈水成本，需要把水生產潔凈，能夠喝，能夠用。凈水成本這塊，過去我們一般要求的化驗指標應該是36項，現在國家提出來，到2012年要達到106項化驗指標。也就是說凈水的要求提高了，水質提高了，這部分成本應該說上升也好，或者提高也好，確實是有它一定的道理在里邊。 第二塊就是輸配成本。凈水以后，成了成品水以后，水要輸送到老百姓家里去，輸配成本應該說是很大的一塊，就是我們常說的城市里邊的各種管網，特別是供水管網，供水管網的投資是非常巨大的，供水管網的輸配成本是不是要攤到自來水里邊去，我覺得這是一個需要研究的問題。一般的觀點，輸配成本，也就是說自來水的供水管網的建設投資應該由公共財政來解決，這是第二塊。 第三塊就是管理成本，管理成本這塊應該說隨著科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不應該再提高。 再一塊就是收益成本，也就是說經營者合理回報的部分。收益成本現在看我們基本上應該是控制在社會平均利潤水平之下，因為太高的話就會形成壟斷利潤了，就會損害社會公眾利益了。 主持人： 工程企業虧損這樣一個狀況是哪些方面出現了問題呢？ 徐宗威： 講到虧損要具體問題具體分析。虧損的時候，你到底是哪一部分成本沒有解決，比如說輸配成本，輸配成本是不是公共財政，當地的城市政府，當地的公共財政給了你必要的和應該的這種財政支持和財政補貼，這塊是不是解決了，滿足了經營企業的這樣的成本支出。 還有一塊就是管理，剛才我們講到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越來越多，管理的水平應該說越來越現代化。 再有一方面，從管理成本來講，還有一塊就是城市里邊，比如說噴灑道路、降低溫度、澆灌公共綠地等等，比如說每天一個城市要用掉好幾萬噸，或者好幾千噸的供水的話，這個成本誰來出，這些成本是需要公共財政來支持，來解決的，如果公共財政不來支持它，不來解決這個問題，這個企業是不是要打到水的價格里面去，來彌補它這個損失。
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