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多省市醞釀上調(diào)水價 公眾質(zhì)疑劫富濟(jì)貧論 2009-07-21 09:42
主持人： 非常感謝徐先生帶來的分析，稍候我們將繼續(xù)和您來連線進(jìn)行探討。 王教授，剛才徐先生分析了很多，而且很專業(yè)，您對他這個分析怎么看？ 王錫鋅： 我覺得徐先生講到兩個方面非常重要，第一個就是水價成本構(gòu)成到底是什么。剛才我們講到不要拿一本糊涂賬，現(xiàn)在我們看到，比如說許多水務(wù)企業(yè)一講調(diào)價，馬上就說我的成本太高，一直在虧損經(jīng)營，那么你拿出的賬有沒有按照我們剛才說的那么細(xì)化的，一筆一筆地來算明白，這是一個問題。 另外一個問題，我們看到，如果這個賬交明白的話，我們就會發(fā)現(xiàn)，有許多賬可能不是你這個原水提高了，而是經(jīng)營管理這塊，比如說你的人員開支太大，你的管理比較落后，甚至你的浪費(fèi)比較嚴(yán)重，個別情況可能還有腐敗。如果說這些東西沒有搞清楚，你說我是在虧損，可能我們就覺得糊里糊涂，其實我們看這樣的賬當(dāng)然糊里糊涂。 另外一個問題非常重要，徐先生提到的是非常專業(yè)的，以前我們可能不太清楚。你看城市的輸水管網(wǎng)，這塊管網(wǎng)是基礎(chǔ)設(shè)施，本來應(yīng)該是公共財政來投入的，假如沒有投入的話，最后到了消費(fèi)者來分?jǐn)偅@實際上是當(dāng)?shù)氐胤秸緛響?yīng)盡的公共服務(wù)的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給了消費(fèi)者，甚至包括城市的一些公共用水，如果也是最終要水價來分?jǐn)偟脑挘@一部分要不要進(jìn)入水價，這就是一個當(dāng)?shù)卣呢?zé)任問題。 主持人： 像供水企業(yè)實際上是公共事業(yè)的這樣一個企業(yè)，對于這樣一個企業(yè)，大家都會一直在探討，它是不是應(yīng)該擔(dān)負(fù)更多的社會責(zé)任，它在經(jīng)濟(jì)效益上因此有所收斂，但是我們實際上看到，包括我們剛才短片當(dāng)中也介紹了很多外資的引進(jìn)，讓人感覺似乎供水這塊也是為了掙錢。 王錫鋅： 外資的引進(jìn)，可能地方政府考慮到基礎(chǔ)設(shè)施的投入，在成本上，在財政投入短缺的情況下可能引入，當(dāng)然可能也會包括引入一些管理。 但是外資的引入，我們看到產(chǎn)生了一些非常，可能與城市供水的本質(zhì)，也就是公益性的本質(zhì)可能會發(fā)生沖突的地方，因為外資的引入一定是要以盈利為目的，獲得這種特許以后，它一定要去獲得利潤。事實上我們看到有些地方，比如說在昆明，在天津，在上海，一些國外水務(wù)公司的這種外資的進(jìn)入，與當(dāng)?shù)剡@種水價頻繁的上漲之間存在一種，或許是偶然，但也有可能是內(nèi)在的一種聯(lián)系。 主持人： 應(yīng)該說水是我們大家每天都離不開的，所以水價問題大家也自然是非常非常的關(guān)心，節(jié)目稍候我們將繼續(xù)探討。 主持人： 水價問題大家自然是非常關(guān)心的，近些年來，一些城市水價都發(fā)生了怎樣的一種變化呢？接下來我們來了解一下。 解說： 在經(jīng)歷了1985年到1997年水價征收快速發(fā)展的12年，1997年以后，水利工程供水價格才納入了國家商品價格管理體系，許多省份開始將水費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)改為水價，并正式出臺了一些水價辦法，轉(zhuǎn)為經(jīng)營性收費(fèi)管理，從此各地的水價開始越漲越高，各地的供水企業(yè)、水利工程，開始從持續(xù)了60年的虧本經(jīng)營往商品化方向過渡。 截至2007年底的數(shù)據(jù)，我國36個大中城市居民生活用水供水水價的范圍在0.6元/立方米-2.8元/立方米之間，平均水價為1.7元/立方米，已經(jīng)是1988年的0.14元/立方米的12倍多。 以濟(jì)南為例，從1990年到2003年間，就一共經(jīng)歷了10次水價調(diào)整，居民用水也從1990年的4毛錢漲到了現(xiàn)在的2.95元，雖然這個價格在山東省各市當(dāng)中并不算高，但從全國來看，這一水價處于前列。面對低收入家庭不斷增大的經(jīng)濟(jì)壓力，市民開始呼吁，實行階梯水價。 而在幾年前的廣州水價調(diào)整中，居民生活用水的基本水價將由0.9元/立方米上漲到1.32元/立方米，增幅一下子超過了40%，面對這樣的數(shù)字，廣州市統(tǒng)計局有調(diào)查顯示，市民普遍認(rèn)為，政府通過價格杠桿作用促使人們節(jié)約能源，應(yīng)該充分考慮市民的承受能力。 從去年年底開始，幾乎所有的中國城市又都陸續(xù)加入了自來水漲價的大合唱。而對于這次各地上調(diào)水價的理由，有媒體大概總結(jié)為兩點，一是水價總體偏低，沒有反映水資源的稀缺程度和水環(huán)境治理成本，導(dǎo)致浪費(fèi)嚴(yán)重，不利于提高居民的節(jié)水意識。二是水價偏低，導(dǎo)致供水企業(yè)面臨經(jīng)營虧損的壓力。 當(dāng)水價的上漲成為不可阻擋的趨勢，究竟如何才能理順?biāo)Y源價格形成的機(jī)制，讓水價漲得老百姓心服口服，顯然已經(jīng)不是簡單思考就能夠解決的問題。 主持人： 應(yīng)該說供水是屬于公共事業(yè)范疇之內(nèi)的，那么公共事業(yè)同企業(yè)利益之間的關(guān)系如何來處理，接下來我們繼續(xù)來連線中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營專家徐宗威，徐先生曾寫過一本書叫《公權(quán)市場中國市政公用事業(yè)特許經(jīng)營》。徐先生，我想請問一下，作為像自來水公司這樣的企業(yè)，它應(yīng)該屬于公用事業(yè)范圍之內(nèi)的，它和其他的企業(yè)在定價，在很多市場運(yùn)作方面有哪些不同？ 徐宗威： 主持人，你講這個問題非常重要，現(xiàn)在很多自來水企業(yè)確實是實行了特許經(jīng)營，政府所以實行特許經(jīng)營制度主要是針對生產(chǎn)公共產(chǎn)品講的，因為私人物品的生產(chǎn)不需要政府特許的。我在《公權(quán)市場》這本書里也講了，實行特許經(jīng)營實際上就是在公共部門和私人部門之間需要建設(shè)起一種合作關(guān)系，通過政府轉(zhuǎn)移公共產(chǎn)品的特許經(jīng)營權(quán)，運(yùn)用市場的機(jī)制和辦法，在政府部門和私人部門之間建立起一種涉及公共權(quán)益的這樣的經(jīng)營市場，這個時候?qū)ζ髽I(yè)的要求確實就不一樣了。 我想主要有兩點不一樣，第一點，要求企業(yè)要認(rèn)真履行與政府簽訂的公共產(chǎn)品生產(chǎn)的特許經(jīng)營合同，要保證產(chǎn)品的質(zhì)量，要保證生產(chǎn)的連續(xù)性等等。 第二，要堅持政府定價的原則，公共產(chǎn)品和私人物品之間實際上一個最大的區(qū)別，公共物品是由政府定價的，私人物品是由市場定價的。我倒是覺得在當(dāng)前抗擊金融危機(jī)，保增長、保民生、保穩(wěn)定的形勢下面，水價可以討論，但是不是調(diào)整的時候。因為什么呢？現(xiàn)在需要強(qiáng)調(diào)的還是要在當(dāng)前這個形勢下怎么做好保障城市供水的工作，逐步地提高供水的質(zhì)量和服務(wù)水平。 主持人： 好，非常感謝徐先生帶來的分析。 王教授，剛才徐先生又談了他的一些觀點，覺得現(xiàn)在調(diào)整水價似乎時機(jī)不是特別合適，如果說我們調(diào)整水價，應(yīng)該注意哪些方面的問題，比如上漲的幅度、上漲的范圍針對哪些對象？ 王錫鋅： 我覺得剛才徐先生在關(guān)于特許經(jīng)營這個問題的時候講到一個很重要的觀點，這樣一些公共用品，本來應(yīng)當(dāng)由政府提供，但是政府通過特許的方式，由一些公共企業(yè)來提供，這時候，對這個公共企業(yè)來說，它們就有一種特定的責(zé)任，當(dāng)然特定責(zé)任實際上已經(jīng)有一種權(quán)力，像我們成品的供應(yīng)，像水的供應(yīng)，政府給它一種壟斷性經(jīng)營的這樣一種資格，所以它有了權(quán)力，當(dāng)然要承擔(dān)這個責(zé)任，這個責(zé)任就是要考慮市場和社會公共利益之間的平衡，要考慮效率和社會公平性的平衡。 所以剛才徐主任講到一個非常重要的，這些公用企業(yè)它負(fù)有更多的社會責(zé)任，所以他提到在金融危機(jī)的時期等等，我們需要考慮這些因素，本來市場可能不需要考慮這些，但是你是特許公用企業(yè)，必須要考慮這些因素。從這一點出發(fā)，我們水價的調(diào)整既要考慮到比如說企業(yè)的成本問題，但同時你要考慮到，民眾，特別是底層的民眾能不能承受，這是一個社會的或者說社會公平的問題，我覺得水價的定價機(jī)制必須要在這種市場化和社會公益之間找到一種平衡點。
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