中國日報(bào)網(wǎng)中國在線消息：隨著G20領(lǐng)導(dǎo)人第三次全球峰會將于本月底在美國匹茲堡舉行，各國繼續(xù)聯(lián)手推進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步復(fù)蘇，致力綠色發(fā)展，共同應(yīng)對氣候變化威脅以及推動哥本哈根聯(lián)合國氣候變化大會上就后京都時代的溫室氣體減排安排達(dá)成協(xié)議等問題再次成為了世間關(guān)注熱點(diǎn)。中國日報(bào)網(wǎng)就此對清華大學(xué)公管學(xué)院胡鞍鋼教授進(jìn)行專訪，氣侯變化和綠色發(fā)展的問題展開探討。
【主持人】各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常榮幸地邀請到了清華大學(xué)公管學(xué)院胡鞍鋼教授來到我們的演播間，跟我們探討氣侯變化和綠色發(fā)展的問題，我們非常高興看到胡鞍鋼先生，最近剛集結(jié)了一個冊子叫《全球氣侯變化與中國綠色發(fā)展》，已經(jīng)將他兩年的心血集結(jié)成了冊子送給了中央領(lǐng)導(dǎo)，我相信他的這一個冊子會對中國的氣侯變化政策帶來非常深遠(yuǎn)的影響。胡先生，歡迎您接受我們的采訪。
在您的這本冊子里面已經(jīng)清晰的提到了一個中國在2020年之前有一個非常清晰的減排的目標(biāo)，您怎么想到要提出這樣一個目標(biāo)呢？
【胡鞍鋼】我想主要的原因就是我們在“十一五”當(dāng)時討論的時候并沒有考慮到氣侯變化的約束條件，那么“十一五”規(guī)劃執(zhí)行以后，全球氣侯變化就開始熱議了，并且成為全球一個基本的共識，認(rèn)為氣球變化是對人類最大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在開始考慮“十二五”，我們也在做一些背景性的研究了。當(dāng)然不僅是“十二五”實(shí)際上也是到2020年，我們認(rèn)為現(xiàn)在氣侯變化已經(jīng)成為中國未來發(fā)展的最大限制條件，或者說最大的挑戰(zhàn)之一。但是從積極的意義上來看，其實(shí)中國都有能力，也有條件，也會將挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為機(jī)遇。
我提出2020年達(dá)到碳排放的高峰是基于幾種考慮了。第一種考慮就是提出了長期的設(shè)想，因?yàn)檫@次哥本哈根會議不僅是要提出2020年，2030年，最重要是提出2050年。因?yàn)闅夂钭兓皇且粋€短期的問題，是一個長期性問題，因此全世界就提出來能不能在2050年的時候世界的排放量大體減少到1990年的一半，那這樣一個目標(biāo)如果提出來的話，作為全球一個目標(biāo)，不同的國家就會有不同的設(shè)想，從我個人來看，我覺得就是三句話。
第一句話就是同一個世界，我們的世界越來越小；第二句話是同一個夢想，我們要實(shí)現(xiàn)到2050年這樣一個設(shè)想；第三句話是同一個行動，特別是哥本哈根會議將達(dá)成這個協(xié)議，對2012年以后全球減排提出一個路線圖來，也就是說中國應(yīng)當(dāng)與世界同行，這是從全球背景來看。從中國背景來看，我們都知道鄧小平同志早在20多年前，就是1987年，他明確的提出中國社會主義現(xiàn)代化的三步走戰(zhàn)略設(shè)想，可以說我們與1987年提前實(shí)現(xiàn)第一步這個設(shè)想，1995年提前實(shí)現(xiàn)第二步戰(zhàn)略設(shè)想，在當(dāng)時鄧小平也提出第三步戰(zhàn)略設(shè)想，他有幾個關(guān)鍵的指標(biāo)，一個是希望能夠在2000年人均國民生產(chǎn)總值達(dá)到1000美元的基礎(chǔ)之上，再經(jīng)過三十年到五十年的時間，翻兩番，就是說達(dá)到4000美元，這是他所定義的中等發(fā)達(dá)國家水平，到2050年他認(rèn)為中國那時可能會，由于我們?nèi)司鶉裆a(chǎn)總值達(dá)到4000美元的話，也可以成為世界的強(qiáng)國，這是他一個設(shè)想。
隨著我們整個進(jìn)入到二十一世紀(jì)以后，中國的經(jīng)濟(jì)增長率是加快的，已經(jīng)達(dá)到了10 .2%這樣一個高速增長，我們可以看到，實(shí)際上我們有可能在2020年前后，就可能會實(shí)現(xiàn)小平同志這樣一個設(shè)想，就是說大體花了二十年時間我們就實(shí)現(xiàn)了人均國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番的目標(biāo)，其實(shí)就是提前三十年實(shí)現(xiàn)了小平同志關(guān)于2050年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化這個目標(biāo)。
就是說實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)是比較容易的，但是在全球氣侯變暖這樣一個外部條件下，我們就考慮如何去理解中國的現(xiàn)代化目標(biāo)，我們把它稱之為綠色現(xiàn)代化目標(biāo)，就是說到那個時候不僅人均收入水平要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平，甚至還可能會達(dá)到，或者接近較高收入的國家的平均水平，最重要的就是我們能夠建設(shè)出來一個所謂的“綠色中國”，因此我也提出“三步走”的設(shè)想。
所謂第一步是什么概念？在我這里討論的就是2020年，我們的現(xiàn)代化目標(biāo)就是全面建設(shè)小康社會，科學(xué)發(fā)展，那么經(jīng)過三個五年規(guī)劃，十一五，十二五，十三五，我們可以減緩二氧化碳排放和適應(yīng)氣侯變化，如果采取措施的話，我們估計(jì)可能會在2020年中國達(dá)到碳排放的高峰目標(biāo)，到那個時候中國的服務(wù)業(yè)比重占多數(shù)，另外中國的城市人口比重也占多數(shù)，煤炭的消費(fèi)也會進(jìn)一步下降，可再生能源還會可以達(dá)到20%，這是可觀的了，出現(xiàn)一個經(jīng)濟(jì)增長和碳排放有所脫鉤，另外到那個時候中國肯定是世界最大的技術(shù)創(chuàng)新國，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在本身就是世界本國居民發(fā)明專利申請第四國，到那個時候可以達(dá)到第三國，在美國和日本之后，那么這是一個設(shè)想。
第二步戰(zhàn)略設(shè)想，就是說等于提前實(shí)現(xiàn)到2020年到2030年，就是到2030年提前實(shí)現(xiàn)小平同志所提出的達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家收入水平，開始進(jìn)入到二氧化碳排放量大幅度消減的階段，力爭能夠達(dá)到2005年的水平，到那個時候中國很多重要的指標(biāo)已經(jīng)居世界第一位了。因?yàn)樵谖以O(shè)想中其實(shí)中國到那個時候已經(jīng)進(jìn)入到強(qiáng)盛期，應(yīng)對全球氣侯變化的能力更強(qiáng)了，最終還是到2050年，其實(shí)從長遠(yuǎn)的目標(biāo)來看，就是要實(shí)現(xiàn)中國達(dá)到發(fā)達(dá)國家收入水平一個重要時期。最重要的表現(xiàn)就是綠色現(xiàn)代化就是和世界同步，大規(guī)模減少二氧化碳排放，達(dá)到1990年水平的一半。這就是我們所說的從原來中等發(fā)達(dá)國家水平的2050年現(xiàn)代化目標(biāo)，由于考慮到全球氣侯變化拓展為2050年的中國綠色現(xiàn)代化，而這條道路本質(zhì)上就是我們把它稱之為我們的經(jīng)濟(jì)總量在擴(kuò)大，但是我們的碳排放是要和經(jīng)濟(jì)總量的增長脫鉤，不僅脫鉤而且在后面三十年到二十年期間大幅度的下降，從而走出一條我們稱之為“中國式社會主義的、綠色的現(xiàn)代化道路”。
【主持人】胡教授，我對您談到我們?nèi)阶叩木G色發(fā)展之路感到非常的振奮，您剛才也談到在2020年我們的國家溫室氣體排放就會達(dá)到一個峰值，但是目前我們看到有很多研究表明在2020年可能達(dá)不到，乃至于有些科學(xué)家說我們可能到2035年才能達(dá)到，您的這個2020年我們的溫室氣體排放達(dá)到峰值年的觀點(diǎn)，是基于怎么樣一個根據(jù)來做出這樣一個推斷呢？
【胡鞍鋼】我想從鄧小平在20多年前提出中國現(xiàn)代化發(fā)展三步走戰(zhàn)略設(shè)想的時候，其實(shí)他并不是基于專家提供的信息，他是作為一個戰(zhàn)略家提出宏大的設(shè)想，而且這個設(shè)想的目標(biāo)是非常清晰的，而且后來的事實(shí)證明也是符合中國實(shí)際的，因此他是先提出戰(zhàn)略目標(biāo)，然后再采取措施想辦法實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，但是從目前來看各方所提出的減排目標(biāo)，比如說到2035年，有的提出2040年，甚至2050年的目標(biāo)，更多是基于技術(shù)專家的思考。他是通過建立經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，排放模型等等各個方面，然后再說我是什么樣一個情景，我采取什么措施可能會達(dá)到什么樣一個目標(biāo)，這是兩個不同的。
我本人實(shí)際上是把兩者都結(jié)合起來，一方面我們是通過學(xué)習(xí)鄧小平戰(zhàn)略思想，先設(shè)定我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，另外一方面我們又根據(jù)過去，特別是1980年以后整個中國的碳排放強(qiáng)度實(shí)際上是持續(xù)下降的，它和能源消費(fèi)的強(qiáng)度持續(xù)下降是一致性，只不過在過去幾年有所上升，也基于大量的研究，計(jì)算和分析，但是我們盡可能的鎖定在原來的計(jì)算之上，把這個專業(yè)的知識和戰(zhàn)略的設(shè)想結(jié)合起來，可能在中國它就是這樣，先有戰(zhàn)略目標(biāo)才有戰(zhàn)略途徑，進(jìn)而設(shè)定戰(zhàn)略的措施，這個可能更符合中國的實(shí)際情況。
因此我們就把中國對于減排，不是設(shè)定在2030年，而設(shè)定在2020年原因何在？全世界如果要實(shí)現(xiàn)2050年它的減排要比1990年減少一半的話，2020年是一個高峰，因此我們希望中國與世界同行，進(jìn)而推動和帶動世界的減排。為什么這么講？我講一個比較成功的案例。
實(shí)際上在八十年代的時候，全世界遇到一個基本的問題，發(fā)展中國家的人口增長非常快，那么就是說按照這樣一個趨勢下去到二十一世紀(jì)可能變成人口爆炸了，恰恰中國是在一個極低收入條件下，率先實(shí)行計(jì)劃生育政策，它這個人口的快車迅速的減慢了，這樣的話中國就會在2030年達(dá)到人口最高峰，也給世界的人口爆炸這樣一個巨大的挑戰(zhàn)，其實(shí)就緩解了很多。
所以說可以不可以這么講，中國還是有條件，有能力，有機(jī)會去實(shí)現(xiàn)一個什么？跟它自身利益相關(guān)的一個目標(biāo)，進(jìn)而由于它是人口占世界總量的五分之一，也就推動和實(shí)現(xiàn)了全球的目標(biāo)。這是我們對于這個問題的一個基本的考慮，這和一般的技術(shù)專家研究討論具有不同之處。
