中國日報網(wǎng)中國在線消息：引人關注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國兩會系列訪談”，邀請高端人物、熱點代表委員等做客中國日報網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。3月4日下午5點，本網(wǎng)特邀全國人大常委、中國人民大學教授鄭功成談金融危機背景下中國的社保體系建設。
【主持人】是不是以為這是政府職能的轉變呢？
【鄭功成】我曾經(jīng)說過保證民生、改善民生是政府自始至終核心的使命。政府掌握的是公共資源，理所當然是為民眾謀取利益。國家的財力就要通過相關的制度反饋于民，一個是公共設施，一個是公共服務。另外就是福利制度，它出錢讓老百姓受益。所以財政負有天經(jīng)地義的責任。
另外你談到的稅和社會保險的繳費。我們國家社會保險繳費在全世界來說是最高的，個人要交8%，光一個養(yǎng)老保險就相當于工資額的28%，這在全世界是絕無僅有的。從這個意義上講，費用應該下降，而不是上升。費率下降的條件是什么？就是基本養(yǎng)老保險制度要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。只有參加的人越來越多了，負擔才會下降。養(yǎng)老金制度隱含著下一代分擔上一代養(yǎng)老保險的潛規(guī)則，所以我們就必須擴大覆蓋面，必須上升到全國統(tǒng)籌的層面。這樣費率就有下降的空間。
從全國的基金收支來看，是收大于支的，有很多地方是收不抵支的，只要統(tǒng)一，我們就有費率下降的空間，只要不統(tǒng)一，費率搞不好還要上升。為什么要推進基本養(yǎng)老保險的社會統(tǒng)籌，是要減輕勞資的負擔，也可以促使勞動者在全國范圍內流動，不會因為流動喪失勞動者的權益。有一些問題，通過制度的改進是可以緩解的。
【主持人】目前這種養(yǎng)老金帳戶跨地區(qū)轉移是個障礙嗎？
【鄭功成】這只是個技術問題，我不太看中這是個很大的問題。如果制度上升到全國統(tǒng)籌，轉移只是一個程序，不需要資金。因為制度是全國的，你在廣東工作，還是在北京工作，全國一聯(lián)網(wǎng)就可以溝通了?，F(xiàn)在為什么大家把轉移看得很重，是因為基本養(yǎng)老保險制度不是全國統(tǒng)一的，廣東是廣東的，北京是北京的，深圳是深圳的。這樣就非常困難，如果要想轉移不解決全國統(tǒng)籌，轉移起來也是非常復雜的問題。因為深圳要上深圳的當，廣州要上廣州的當，是跟地方利益相關的。
【主持人】您所說的社會保障福利體系里面，哪些是我們目前最應該解決的？
【鄭功成】中國作為一個快速發(fā)展的工業(yè)化國家，應該有一個健全的、完整的社會保障體系，能夠解決老百姓的各種生活后顧之憂，這才是構建和諧社會的必要條件。但是在現(xiàn)在這個時期，要一蹴而就的建立社會保障體系是不可能的。所以前兩年我一直說我們要構建兩免除一解決的基本保障底線。三個制度是最重要的，一個制度是繼續(xù)深化以保障制度為核心的綜合形式社會救助，這是專門面向低收入群體和困難群體的。這個制度建立健全起來，就能免除所有人由于生活困難陷入生活艱難的境地。第二就是免除所有人對疾病的恐懼，不要說低收入家庭，高收入家庭也很恐懼。我們要通過制度的建立，免除人們的老年后顧之憂。我們應該從制度的層面，讓所有的人都能實現(xiàn)老有所養(yǎng)、老有指望。這樣就要求有很多實際的制度，不是養(yǎng)老保險就能覆蓋全民的。不同的養(yǎng)老保險制度覆蓋到所有勞動者身上，使得他對自己未來的養(yǎng)老問題的后顧之憂有所緩解。我們的當務之急是在三大制度上下功夫。
前面城鄉(xiāng)居民的普遍保障制度已經(jīng)建立起來了，接下來是怎么實現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的問題。在這個基礎上，再增加醫(yī)療救助、專項救助，就構成的綜合性的社會救助。
【主持人】目前高層有沒有一個時間表，在什么時候可以建設起來？
【鄭功成】我們國家社會保障改革，目標是越來越清晰了。胡錦濤主席在十七大報告講老有所養(yǎng)、病有所依，應該說就是個目標，所有的人都能夠老有所養(yǎng)，病有所依，實際上就是要全面覆蓋了。我們首先要彌補制度的缺失，要使社會保障變成是普惠性的制度安排。我講的是有差別的普惠性的制度安排，首先要讓農(nóng)村里也有養(yǎng)老金，但是考慮到城鄉(xiāng)之間的歷史差距和分割，現(xiàn)在不可能實現(xiàn)城鄉(xiāng)之間的養(yǎng)老金是一樣的待遇，所以我們是彌補制度的缺失，然后逐漸的縮小不同群體之間的差距。這是一個路徑。
我覺得時間表也逐漸浮現(xiàn)出來的，我不能說中國政府的時間表是怎樣的。但我可以告訴你幾個指標。中央最近一改方案里提到，未來的三年基本醫(yī)療保險制度要覆蓋到90%以上的居民身上。也就是說，我們有可能指望在2011年或者2012年所有的人都不同程度的享受到醫(yī)療保障。病有所依制度就普惠了。
第二個時間表就是養(yǎng)老保險，最重要的養(yǎng)老保險制度安排，國務院也給出了時間表，就是2012年實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。這個制度統(tǒng)一了，所有的勞動者，尤其是非農(nóng)行業(yè)的勞動者，就獲得了保障。在推進基本養(yǎng)老制度的同時，國家也在推進機關養(yǎng)老保險的制度改革。更重要的是，中央已經(jīng)在研究農(nóng)民的養(yǎng)老保險辦法。中央主管部門也制定了適應農(nóng)民的養(yǎng)老保險辦法。這些政策的出臺，我個人認為在這一屆政府里，至少能從養(yǎng)老保險制度涉及的層面上能給我們一個交待，您將來能夠從哪個制度獲得保障。現(xiàn)在50的歲人不能依靠養(yǎng)老保險解決問題，現(xiàn)在很多城鄉(xiāng)也上升到老年保險津貼。
這個時間表越來越清晰了，我們期望到2012年的時候，人們老有所養(yǎng)，雖然還不能夠完全實現(xiàn)，但是在制度的結構上可以解決。至于說面向低收入人群的社會救助，低保制度主管部門已經(jīng)提出來了，中央政府要實現(xiàn)應保盡保。成為社會救助里核心的項目，它在今年就可以實現(xiàn)。只要低于低保線，就能夠獲得低保制度的援助。同時，我們也看到醫(yī)療救助、住房救助，還有一些特殊的救助辦法，正在繼續(xù)的探索之中，加快它的發(fā)展制度。
三大基本制度，我得出一個結論性的東西，就是這一屆政府一定能做出使這三大制度走向定型、或者能夠惠及全民的制度安排。
【主持人】在三大制度里面沒有提出教育，您怎么看的？
【鄭功成】教育是另外一個范疇，義務教育是屬于社會福利的范疇，高等教育還不能算是福利教育。義務教育如果是作為福利教育來講，它的主要問題已經(jīng)解決了，就是城鄉(xiāng)義務教育的受教育者，免除學費和雜費，這個目標已經(jīng)實現(xiàn)了。下一步就教育而言，涉及到兩大任務。一大任務是教育制度的年限要延長，在未來三年中，要變成福利的教育。教育福利的發(fā)展就是延長義務教育的年限，因為義務教育等于是政府的責任，等于是福利教育。就是在現(xiàn)有義務教育階段里應該提高教育的質量，就是提供優(yōu)質的教育，這恐怕是城鄉(xiāng)居民的一個需求。對于特殊困難的群體，在教育制度方面，是把它放在教育制度里面來的。
【主持人】您剛剛提到把義務教育年限提高到12年，目前我們從決策層來講，是什么樣的考慮？
【鄭功成】我現(xiàn)在不知道決策層是什么樣的決定，我曾經(jīng)參加過中國教育發(fā)展的遠景規(guī)劃，到2020年的。這里面有兩個指標是可以期望的，一個是義務教育年限的延長。在九年制義務教育目標實現(xiàn)以后，國家下一步必然是延長義務教育的年限。
