主持人：山東濰坊多家企業(yè)，通過(guò)向地下去排污的這樣一個(gè)現(xiàn)象，引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止，基于網(wǎng)友舉報(bào)的，有企業(yè)將污水通過(guò)高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水，這樣的一個(gè)舉報(bào)，并沒(méi)有拿出更直接的證據(jù)來(lái)，因此這件事到底是怎么樣，相關(guān)部門還在調(diào)查之中。另外一方面我們也注意到，濰坊市的環(huán)保部門能夠直面公眾的這樣一個(gè)質(zhì)疑，并且從技術(shù)上拿出了一個(gè)解釋，這點(diǎn)是令人贊許的。但是與此同時(shí)，公眾的一些質(zhì)疑并沒(méi)有得到很好的解答，比如說(shuō)有人就提出了這樣的疑問(wèn)，幾天的時(shí)間查了715家企業(yè)，說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，他們有的是接受的實(shí)地檢查，有的是接受的在線監(jiān)測(cè)，到底的檢查和監(jiān)測(cè)的手段是什么樣的，拿出的結(jié)果到底用什么方式、什么方法去說(shuō)服公眾是站得住腳的，這些都需要進(jìn)一步的解答。

我們看《新華微評(píng)》有這樣的一個(gè)評(píng)論，我國(guó)個(gè)別地區(qū)已經(jīng)因污染出現(xiàn)癌癥村，與此同時(shí)，形成高度關(guān)注的山東地下排污問(wèn)題在重金懸賞之下仍無(wú)查實(shí)的案例，地下污染能否查到，都會(huì)影響到癌癥村等問(wèn)題留給民眾的焦慮，人民也疑慮保護(hù)用水安全到底該依靠監(jiān)管，還是依靠舉報(bào)。

接下來(lái)我們就繼續(xù)連線中國(guó)政法大學(xué)的王燦發(fā)教授。王教授，據(jù)您的了解，地方的環(huán)保部門，他們的執(zhí)法力度在日常的工作過(guò)程中有多大，您了解的？

王燦發(fā)：我跟環(huán)保部門接觸得比較多，他們有專門的監(jiān)察局在環(huán)保部，在地方有檢查大隊(duì)、監(jiān)察支隊(duì)等等，人數(shù)不少。應(yīng)該說(shuō)他們平時(shí)還是處罰了很多的環(huán)境違法行為的，他們都有具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。

主持人：您看王教授，這一次山東濰坊的企業(yè)有可能向地下排污的這件事，有很多媒體都在關(guān)注。比如說(shuō)我們搜集了四個(gè)媒體的關(guān)注的視角，其中有一個(gè)：環(huán)保部門孤立發(fā)聲，難退“地下排污”之疑；倒逼主管部門嚴(yán)格執(zhí)法；讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”，還有加大懲罰力度，這是媒體關(guān)注的視角。您對(duì)這件事情怎么看，您的關(guān)注點(diǎn)是什么？

王燦發(fā)：實(shí)際上就是，公益訴訟是公眾參與環(huán)境保護(hù)的一種形勢(shì)，但是像這樣的地下排污，連環(huán)保局都查不出來(lái)，你應(yīng)該用公眾或者一個(gè)民間組織去查也查不出來(lái)，所以它發(fā)展公益訴訟不是說(shuō)針對(duì)這樣的問(wèn)題，而應(yīng)該是針對(duì)像環(huán)保部門不履行法定職責(zé)，或者有明顯地造成環(huán)境污染損害而沒(méi)有賠償，而不停止排污的，對(duì)于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地，還是要靠行政部門、執(zhí)法部門去查。

主持人：王教授，剛才我們也注意到一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有些企業(yè)它這種隱蔽性的排污是很難查處的，對(duì)于環(huán)保部門來(lái)說(shuō)，他們也有很大的難度，像這些問(wèn)題應(yīng)該怎么辦？

王燦發(fā)：像這些事情，如果要違法的話，要真正查也不難，一個(gè)是它用這個(gè)企業(yè)，根據(jù)它的工藝設(shè)計(jì)，生產(chǎn)多少產(chǎn)品會(huì)用多少水，排放的廢水是多少，然后它排到哪兒去了。再一個(gè)就是說(shuō)，凡是這樣的廢水，它如果有污水處理廠，它就要用料，就是要用這些藥品，那么要察看它用藥品的記錄，它的排放水的去向，這應(yīng)該是很容易查的。

主持人：但是王教授，因?yàn)槿ツ晡乙踩ミ^(guò)云南的陸良，它是鎘污染，我在對(duì)他們當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局長(zhǎng)采訪的過(guò)程中，我知道他們有非常非常，有自己自身的困難，比如說(shuō)他們的人力是非常有限的，比如說(shuō)剛才您說(shuō)到，去監(jiān)測(cè)一個(gè)企業(yè)每天用藥多少，對(duì)他們來(lái)說(shuō)可能人力方面達(dá)不到，另外一方面財(cái)力，另外他們的權(quán)力，這些方面的缺失，使得環(huán)保部門在工作中受到各方面的掣肘。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

王燦發(fā)：日常的檢查還是可以去做的，因?yàn)榉芍杏靡粋€(gè)現(xiàn)場(chǎng)的檢查制度，他是可以查的。至于人力不足的問(wèn)題，那就是編制的問(wèn)題了，但是我覺(jué)得主要的還不是這一點(diǎn)。像這樣的污染，查不出來(lái)，可能是有兩方面的原因：一個(gè)是環(huán)保部門根本就不想真正去查，因?yàn)橐槌鰜?lái)以后，環(huán)保部門要真正造成大范圍地下水的污染，那環(huán)保部門是有監(jiān)管的失職責(zé)任的，所以在這種情況下，他能不能下決心去查是一個(gè)問(wèn)題。

另外一個(gè)，要查這些偷排的污水的行為也是非常難的，它非常隱蔽，你去了以后，它大門往里一通知，可能就用點(diǎn)什么東西蓋上，你根本就查不出來(lái)了。據(jù)我所知道的比如像遼寧，曾經(jīng)有一個(gè)污染的企業(yè)，偷偷地排污，環(huán)保局明知道它偷排污了，但是就是查不出來(lái)。最后找地礦部門勘探的儀器查了很久，花了40多萬(wàn)元，才把這個(gè)排污管道查出來(lái)了，所以它有兩個(gè)方面的原因。

主持人：好，謝謝王教授，稍后我們繼續(xù)有更多的問(wèn)題問(wèn)您。相比我們剛才說(shuō)到的地表水的污染，其實(shí)地下水的污染它遺害是更久，而且問(wèn)題遺留的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，會(huì)遺害子孫后代。那么現(xiàn)在公眾要求相關(guān)的濰坊的環(huán)保部門給出一個(gè)更加細(xì)致、更加公開的調(diào)查，并不是一種苛求，因?yàn)樗膯?wèn)題關(guān)系到我們每一個(gè)人的身體健康，公眾有足夠的耐心等待濰坊的相關(guān)部門給出一個(gè)更加具有信服力的答案。