“現(xiàn)在的價(jià)格模式，是富人沾了窮人的光”

記者：水務(wù)企業(yè)的成本是公開透明的嗎？老百姓如何知道水務(wù)不存在暴利？

傅濤：自來水公司有一半還是傳統(tǒng)體制，我認(rèn)為自來水公司成本下降是有空間的。

現(xiàn)在自來水公司千差萬別，有的公司服務(wù)很好，但是好的公司也沒有好的收益。同時(shí)自來水公司的成本透明度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還有效率提高的空間，但是需要一定的機(jī)制。

自來水公司是自然壟斷行業(yè)，一戶人家不可能接十個(gè)水管子，誰的水好用誰的。理想的模式是大家都公開成本，依據(jù)平均成本定價(jià)，就是國際所謂的績效評價(jià)。

成本公開對未來供水行業(yè)的成本績效建立是非常有價(jià)值的。公開到一定程度以后就可以知道，在這個(gè)區(qū)域這樣的服務(wù)大概的合理成本是多少。

我想未來再過五到十年會有這樣的體系，但是過程會比較慢。

現(xiàn)在大家都沒有公開成本，價(jià)格部門也沒有數(shù)據(jù)庫，行業(yè)也沒有相關(guān)的成本庫，沒有辦法知道平均的成本是多少，還無法形成合理的價(jià)格機(jī)制。

公共服務(wù)只有公開了以后才有監(jiān)督的基礎(chǔ)，我們所有的制度基礎(chǔ)都需要公開數(shù)據(jù)。

連同行都不知道最后的服務(wù)數(shù)據(jù)，你讓老百姓怎么監(jiān)管？開聽證會？半天的時(shí)間，老百姓表格還沒有看懂就開始發(fā)表意見？

記者：那么在目前形勢下，是否水價(jià)在未來幾年之內(nèi)會有較大幅度的增長？

傅濤：按照我們現(xiàn)在的價(jià)格體系，有兩條路可走。

一條路是有朝一日建立合理的平均成本的識別體系；另一條路是提出更新的水價(jià)模型，就像油價(jià)一樣，根據(jù)每個(gè)地域的資源稀缺程度，它的服務(wù)水平，包括它的水質(zhì)、覆蓋度、服務(wù)水平來確定，還要根據(jù)老百姓的承受力來確定它的價(jià)格，拋開成本。我們現(xiàn)在正在研究后者。

對中國來說，水資源是非常特殊的資源。王文珂提到的十倍水價(jià)，本意是說只有提高十倍水價(jià)，老百姓對水才會重視。

北京的老百姓每人每月3噸水，每個(gè)人對水支付的成本是12元錢，在我們支付體系里是很低的。北京市極度缺水，但是我們感覺不到，我們的生活方式好像不是在一個(gè)極度缺水的城市里。

我們希望有一種更貼近實(shí)際的價(jià)格體系，根據(jù)水資源的狀況確定這個(gè)區(qū)域的合理價(jià)格。比如說北京市應(yīng)該是10元錢，自來水公司的成本是5元錢，那么政府收到10元錢后，給自來水5.5元，給一個(gè)合理的利潤；對于付不起10元錢的人，政府可以予以補(bǔ)貼。而現(xiàn)在的價(jià)格模式，是富人沾了窮人的光。

【爭論】

增水質(zhì)

遠(yuǎn)重于漲水價(jià)

佘宗明：飲水安全，只是底線性的民生訴求。可以肯定的是，“增水質(zhì)”的緊迫性，遠(yuǎn)重于“漲水價(jià)”。這二者的邏輯秩序，實(shí)質(zhì)上也是民生福祉與部門利益的微觀權(quán)衡。

老金RCRE：水質(zhì)不應(yīng)與水價(jià)掛鉤，換句話說，即使免費(fèi)，飲水也應(yīng)處理到符合健康標(biāo)準(zhǔn)。水價(jià)主要反映水資源短缺的程度。水價(jià)可以引導(dǎo)公民節(jié)水，更多與水量相關(guān)，但不該成為水質(zhì)達(dá)標(biāo)的條件。

農(nóng)大朱毅：20世紀(jì)，全球人口增兩倍，人類用水則激增五倍，水資源危機(jī)是世界共同面臨的、飛速發(fā)展的中國尤甚的資源危機(jī)。提高水價(jià)，提高到絕大部分人群能產(chǎn)生心痛感覺、能精打細(xì)算使用的價(jià)格，是唯一解決之道。貧困人口可以采取一定用水量內(nèi)發(fā)水券的補(bǔ)貼救濟(jì)辦法。

紅菱硯57：我一貫不主張對老百姓的生活必需品漲價(jià)！一是，原水水質(zhì)遭受污染所造成的處理成本不應(yīng)該轉(zhuǎn)嫁到老百姓頭上，應(yīng)由政府買單。二是，所謂的節(jié)約用水大頭在工業(yè)、商業(yè)和農(nóng)業(yè)灌溉等方面。決不能用漲水價(jià)來號召節(jié)水。“非典”時(shí)期衛(wèi)生部門反復(fù)強(qiáng)調(diào)要用長流水洗手，如此漲價(jià)，將老百姓的健康生活方式置于何地？