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評(píng)論員:
錢是不是問題。
王振耀:
應(yīng)該盡量的把這些錢給家庭,同樣的資金換一種花法會(huì)更人道,給孩子照料的更周到。
評(píng)論員:
您很簡(jiǎn)短的回答我,錢是不是問題現(xiàn)在。
王振耀:
錢不是問題,就像五年前就可以做孤殘的兒童的養(yǎng)育津貼一樣。這些錢從試點(diǎn),或者是從一些地方像上海做十多年來情況來看都不是大問題。
評(píng)論員:
好的,謝謝王院長(zhǎng)。剛才我們是從政府救助的角度在看待棄嬰島的這個(gè)問題,接下來我們從家庭的角度,剛才我們說到有些家庭,有些父母是因?yàn)閻蹧]有辦法才遺棄,但是也有一些家庭一些父母他們是由于自私,由于太為自己考慮而遺棄,面對(duì)他們又該怎么辦?
南京市社會(huì)而福利院副院長(zhǎng)劉悅川:
就是有外省市的家長(zhǎng)把甚至于開著車把孩子往這送。因?yàn)閽仐墬墜?,就是遺棄孩子畢竟是違法的一件事情,經(jīng)過周圍老百姓的勸導(dǎo),有些家長(zhǎng)還是把孩子領(lǐng)回去了。
解說:
當(dāng)南京市社會(huì)兒童福利院成為國(guó)內(nèi)城市棄嬰島建設(shè)的先行者時(shí),他們一定不曾想到,隨著媒體的報(bào)道,竟讓很多人選擇從外地開車將棄嬰送到這里。
朱洪:
車牌號(hào)碼,我們是有一些登記的,(棄嬰)這個(gè)畢竟是違法行為,我們有義務(wù)去勸退他,講一些政策,講一些刑法方面的知識(shí),讓他盡量(把孩子)帶回去。我們?cè)?jīng)收到一封信,從這個(gè)廣州深圳過來的信,信上面的內(nèi)容大概是他開車過來的,但是開車的并不是他家里人,是他的朋友,然后他現(xiàn)在比較內(nèi)疚,但是他的孩子確是(?。┑煤苤?。
解說:
盡管朱洪院長(zhǎng)對(duì)外地開車前來?xiàng)墜氲募彝ケ磉_(dá)理解,但他仍不得不承認(rèn),卻有被遺棄的孩子,完全可以被家庭撫養(yǎng)。
朱洪:
也不排除大概有五分之一完全可以在家庭。比如說唇腭裂,唇腭裂這種病是肯定好的,完全是沒有多大的生活影響的。還有一些比如說比較輕的心理障礙的,它不影響他的正常的生活,但是有一些家長(zhǎng)還是不配合的。
解說:
而朱洪院長(zhǎng)也同我們講到了一個(gè)6歲的棄兒的案例,這個(gè)案例當(dāng)中,似乎我們也能讀出棄兒所在家庭的矛盾和掙扎。
朱洪:
我們統(tǒng)計(jì)一下,我們最大的6歲,我們發(fā)現(xiàn)兩個(gè)大一點(diǎn)的孩子,感覺他有明顯的肥胖癥,而且智力有問題,不知道吃飯,不知道簡(jiǎn)單的對(duì)話。
記者:
這樣的孩子可以不可以在父母身邊生活呢?
朱洪:
應(yīng)該說的話,這些孩子完全可以在身邊長(zhǎng)大。
記者:
孩子其實(shí)已經(jīng)很大了,可以想見其實(shí)父母最開始還是想想把他養(yǎng)大。
朱洪:
現(xiàn)在6歲的孩子,應(yīng)該是這樣子,如果不然的話,早就扔了。
記者:
像這么大的孩子,送到這里來,他父母留下一些什么樣的信件或者一些信息,來說明他們?yōu)槭裁窗堰@些大的孩子丟掉嗎?
朱洪:
一般的不留下任何信息。
評(píng)論員:
我們手里有這樣一個(gè)數(shù)字,民政部2004年的調(diào)查,現(xiàn)在兒童在福利院的人數(shù)每年是以44%的速度在增長(zhǎng)。而分析這里面被遺棄的是占到總數(shù)的90%其余的占到是10%。那么把孩子放到了安全島或者福利院這種行為本身是不是已經(jīng)觸及到了法律,我們接下來聽法律工作者的看法。
北京青少年法律援助與研究中心執(zhí)行主任張雪梅:
遺棄孩子在安全島構(gòu)不構(gòu)成遺棄罪,在社會(huì)上也確實(shí)有爭(zhēng)議。我認(rèn)為應(yīng)該區(qū)分兩種情況。一種情況就是如果這個(gè)父母確實(shí)沒有撫養(yǎng)能力,沒有經(jīng)濟(jì)能力,這種情況下他將孩子送到安全島,他的主觀目的也是希望孩子得到繼續(xù)存活和治療,我認(rèn)為可以不作為犯罪去處理,但是如果說他確實(shí)有經(jīng)濟(jì)能力,但是他卻拒絕履行撫養(yǎng)義務(wù),將孩子送到安全島,那么這種情況,可以列為是遺棄犯罪處理。當(dāng)然實(shí)踐當(dāng)中確實(shí)存在一個(gè)困境,即使構(gòu)成遺棄罪,往往遺棄罪對(duì)偵查難度比較大,很難能夠偵查到遺棄人的基本的情況,基本信息。這樣就會(huì)導(dǎo)致對(duì)行為人他的責(zé)任追究,會(huì)陷入困境當(dāng)中去。
評(píng)論員:
聽完了專家的介紹之后,現(xiàn)實(shí)的困境是即便是我們能夠認(rèn)定父母這樣做是觸犯了法律,但是也很難找到父母到底是誰,面對(duì)這樣的困境又該怎么樣,王院長(zhǎng)剛才也說了,到底是無奈而為之,還是說有意而為之,這個(gè)界限怎么去界定,換句話說,當(dāng)我們從外界,從政府的角度去看,怎么這關(guān)注這個(gè)家庭之外,家庭自身又應(yīng)該怎么去做?
王振耀:
我非常同意張主任的意見。我們首先從關(guān)愛孩子出發(fā),應(yīng)該說家庭如果犯了遺棄孩子的罪,應(yīng)該得到一定的譴責(zé),應(yīng)該得到一定的處置,但是更應(yīng)該做的是我們的體制,我們的政府,包括我們的社會(huì)各界,包括我們的基層社區(qū)和醫(yī)院能夠建立起來鏈條,避免這些家庭犯遺棄罪,讓他們有條件來繼續(xù)實(shí)施他們對(duì)孩子的關(guān)愛,這是非常重要的。
評(píng)論員:
好的,非常感謝王院長(zhǎng),我們從衛(wèi)計(jì)委那里得到的消息是在今年6月底以前,要在全國(guó)的范圍啟動(dòng)城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)的工作,兒童是這個(gè)群體里面最弱勢(shì)的群體,我們希望兒童的大病保險(xiǎn)能夠先行,并且能夠及早的覆蓋。
好,這就是本期節(jié)目,感謝您的收看,再見。