東京大學(xué)教授談靖國神社

問:中國和韓國對(duì)靖國神社合祀“甲級(jí)戰(zhàn)犯”不滿,這也是為什么日本政客去靖國　　　　　　　　　　　　　　　神社參拜時(shí)表示強(qiáng)烈抗議。而您走得更遠(yuǎn),在《靖國問題》一書中認(rèn)為僅僅把靖國問題中的歷史認(rèn)識(shí)限定為“甲級(jí)戰(zhàn)犯”合祀難免將會(huì)使問題大而化小。如何解釋?

答:　中國認(rèn)為日本的首相以及日本的政治家去參拜合祀甲級(jí)戰(zhàn)犯的地方是個(gè)問題,我覺得這是當(dāng)然的。為什么這么說呢?甲級(jí)戰(zhàn)犯是在東京審判中因?yàn)槌袚?dān)日本戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任而被定罪的人。我認(rèn)為把他們作為“神”來供奉,并稱贊他們的功績(jī)等,作為歷史認(rèn)識(shí)終歸是一個(gè)錯(cuò)誤。對(duì)于這點(diǎn)遭到中國方面的批評(píng)是當(dāng)然的。其實(shí),靖國神社還供奉著大概1,000名乙級(jí)和丙級(jí)戰(zhàn)犯。這些人都是因?yàn)樵趹?zhàn)爭(zhēng)中犯下罪行而被處決的,這些人當(dāng)然也是有戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任的。還有那些雖然沒有被定為戰(zhàn)犯但是被動(dòng)員到中國去作戰(zhàn)而戰(zhàn)死的日本人也都被供奉在那里。從中國作為被害者的角度來看,這些人也都有加害的責(zé)任和侵略的責(zé)任,不管多多少少都是有的。但中國政府在這個(gè)問題上,不去譴責(zé)全體日本人,而是把問題縮小到甲級(jí)戰(zhàn)犯,把甲級(jí)戰(zhàn)犯的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任作為日本的代表問題而提出來。我是這么理解的。

但是,韓國的情況和中國的有所不同,從1910年到1945年韓國成為了日本的殖民地。在東京審判中給甲級(jí)戰(zhàn)犯定罪是從滿洲事變到1945年日本所承擔(dān)的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任。對(duì)于中國來說滿洲事變是(日本)侵略的開始是沒有問題的。但是,從韓國的立場(chǎng)來看,(日本的)侵略和吞并是在這之前更早的時(shí)候就開始了,韓國的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)遭到(日本的)鎮(zhèn)壓,在這期間死亡的日本兵也被供奉在靖國神社里。因此,從韓國的角度來看(日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任要計(jì)算的)時(shí)間比較長(zhǎng)。

也就是說靖國神社是從明治初期就開始供奉(日本對(duì))亞洲發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的陣亡者。其實(shí),日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任不能僅限定于甲級(jí)戰(zhàn)犯的責(zé)任。不僅僅是在甲級(jí)戰(zhàn)犯(犯下罪行的)時(shí)期,在更早的時(shí)候,靖國神社(在日本對(duì)亞洲侵略的過程中)也是有責(zé)任的。

比如,1919年韓國的3.1獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。這是一個(gè)大規(guī)模的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。這次運(yùn)動(dòng)被日本的警察和軍隊(duì)鎮(zhèn)壓了。在這個(gè)過程中死去的日本人就被供奉在靖國神社里。此外,1895年日清戰(zhàn)爭(zhēng)之后,臺(tái)灣成了日本的殖民地。在臺(tái)灣發(fā)生了武裝起義。日本軍隊(duì)對(duì)起義也進(jìn)行了鎮(zhèn)壓。日本稱之為臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng),在鎮(zhèn)壓時(shí)死去的日本士兵也被供奉在靖國神社里。

把甲級(jí)戰(zhàn)犯作為從滿洲事變到1945年的日本責(zé)任的象征當(dāng)然是有意義的。這是沒有錯(cuò)的。其實(shí),在滿洲事變之前更早的時(shí)候,日本就侵略亞洲了。在靖國神社內(nèi)供奉著侵略軍。我認(rèn)為日本人一定要正確認(rèn)識(shí)這個(gè)歷史。日本人在思考靖國神社問題時(shí)應(yīng)該從最初開始。

問:日本政要如小泉首相認(rèn)為參拜靖國神社是國家主權(quán)和個(gè)人信仰,而日本國民對(duì)此保持沉默。在小泉首相參拜靖國神社時(shí)您說日本社會(huì)在急劇右傾化。現(xiàn)在的日本呢?

答:(現(xiàn)在的日本)比小泉首相任期時(shí)更右傾化。小泉首相在任時(shí),大多數(shù)的一般國民不太明白靖國神社問題。當(dāng)時(shí)“應(yīng)該考慮和中韓的關(guān)系”這樣的意見比現(xiàn)在多得多。當(dāng)時(shí)的輿論調(diào)查發(fā)現(xiàn)“還是認(rèn)為應(yīng)該重視和考慮與中國、韓國的關(guān)系”這樣的聲音很多。現(xiàn)在持有這樣想法的人已經(jīng)逐漸少了。而認(rèn)為“日本的首相去靖國神社參拜有什么錯(cuò)?這是日本的主權(quán)問題,中國和韓國的干涉是對(duì)于日本的內(nèi)政干涉”的人比小泉時(shí)期的更多了。

安倍政權(quán)要比小泉政權(quán)有更明顯的右傾化。安倍內(nèi)閣中有很多右翼成員。

問:您在您的書中提到不解決“靖國問題”,就無法在日中和日韓之間建立真正的友好關(guān)系。怎樣理解?

答:日本的保守政治家無論如何也要去合祀著甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國神社參拜,像這種事情一直在發(fā)生。如果一直持續(xù)下去的話,(日本)在圍繞著對(duì)過去的戰(zhàn)爭(zhēng)和侵略的歷史認(rèn)識(shí)上會(huì)與(中韓)對(duì)立。中國和韓國會(huì)覺得日本是不可以信任的。在這種情況下日中韓在東亞就不能建立真正的信賴關(guān)系。所以說,如果靖國問題不解決就無法在日中韓之間建立真正的友好關(guān)系。

問:有沒有政治解決的途徑?

答:最簡(jiǎn)單的方法就是日本的政治家不去參拜靖國神社。以日本首相為首,內(nèi)閣成員不參拜靖國神社。在民主黨執(zhí)政期間內(nèi)閣成員基本上都沒有參拜靖國神社。當(dāng)然,民主黨的政治家里面也有去參拜的。但是,只要首相說我的內(nèi)閣不去參拜靖國神社,那么參拜就會(huì)得到控制。因此,我認(rèn)為去不去參拜取決于(日本的)執(zhí)政者,這是不讓靖國問題成為外交問題的最簡(jiǎn)單的政治解決途徑。

問:您認(rèn)為對(duì)于為國家獻(xiàn)身的士兵的紀(jì)念方式如何取決于國家的政治意志。日本可以怎么做?

答:無論如何對(duì)于日本來說,復(fù)活靖國神社和國家之間的關(guān)系都是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為這是絕對(duì)不能做的。日本首相不參拜靖國神社,內(nèi)閣成員不參拜,這不僅對(duì)于(日本的)外交有利,而且在國內(nèi)也不會(huì)發(fā)生違憲的事。為了不讓日本再次回到軍國主義,不讓日本再次反復(fù)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),就必須把靖國神社和國家分開。那么,對(duì)于日本的戰(zhàn)死者,日本政府怎么去處理這種關(guān)系呢?有這樣一個(gè)想法,設(shè)立一個(gè)代替靖國神社的追悼戰(zhàn)死者的設(shè)施。建立一個(gè)怎么樣的設(shè)施當(dāng)然要根據(jù)這個(gè)設(shè)施的內(nèi)容以及政府如何利用這個(gè)設(shè)施來決定。可以把這個(gè)設(shè)施變成為一個(gè)日本首相發(fā)誓的地方。比如,每年8月15日去那里追悼陣亡者,發(fā)誓不再發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)等。我認(rèn)為這種行為是有政治意義的。

但是即使建立新的設(shè)施,如果日本修改憲法,再次發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),把戰(zhàn)死者又供奉在這個(gè)新的設(shè)施里,就會(huì)出來另外一個(gè)靖國神社,和之前就沒有什么區(qū)別。我是反對(duì)這樣做的。

問:您認(rèn)為日本應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任是什么?

答:村山首相在講話中承認(rèn)了日本的侵略和對(duì)(一些亞洲國家和地區(qū)的)殖民。1952年簽訂《舊金山和約》時(shí)中國沒有參與,是在以美國為首的一些聯(lián)合國成員國之間簽訂的。那時(shí)候日本已經(jīng)表示接受東京審判的結(jié)果。

那戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任到底是什么?是日本在過去發(fā)動(dòng)的軍事侵略和殖民統(tǒng)治給周邊亞洲各國和各民族等造成了巨大傷害。對(duì)于這些行為(日本)應(yīng)該承認(rèn)錯(cuò)誤,而且應(yīng)該有針對(duì)性地進(jìn)行賠償。日本應(yīng)該發(fā)誓保證以后再也不會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

（來源：中國日?qǐng)?bào)網(wǎng) 信蓮 編輯：王菁）