龍永圖說他既不是功臣,也不是賣國(guó)賊,只是代表中國(guó)做了一場(chǎng)談判。
龍永圖:“共贏”實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”
致敬詞
龍永圖作為中國(guó)加入WTO的首席談判代表,以自己敢于直言的風(fēng)格和打動(dòng)中西的智慧,有效地促進(jìn)了中國(guó)加入WTO的進(jìn)程。他是中國(guó)市場(chǎng)化改革不可逆轉(zhuǎn)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)向世界經(jīng)濟(jì)全面開放的重要見證人和直接推動(dòng)者。他是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)際規(guī)則有力的宣講人,是中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)展開與世界經(jīng)濟(jì)對(duì)話的代言人。
●小傳
龍永圖,大順之齡。生于湘楚,長(zhǎng)于黔貴。
而立之年先負(fù)笈英倫,后任職聯(lián)合國(guó)。
不惑之后奉調(diào)歸國(guó),扎根外經(jīng)貿(mào)部,其間擔(dān)綱中國(guó)入世談判。曾當(dāng)眾流淚,恨歐盟之突變；更曾甩座離席,怒驅(qū)美國(guó)代表。千百輪全球談判,人稱“中國(guó)龍”；十余載青絲成雪,只為八個(gè)字———市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、開放市場(chǎng)。
花甲之年辭別官場(chǎng),創(chuàng)辦博鰲亞洲論壇,以民間身份,堅(jiān)持立于連結(jié)中國(guó)與世界的思想高地。
●妙語(yǔ)錄
●我既不是功臣,也不是賣國(guó)賊,只是代表中國(guó)做了一場(chǎng)談判。
●溫室里培養(yǎng)不出真正的企業(yè)和企業(yè)家,政府也制造不出來,他們只能在市場(chǎng)里歷練而成。
●最大的保護(hù)就是開放。
●中國(guó)的國(guó)情決定了我們還要再打幾十年工,可能還要做30年襯衫。
□本報(bào)記者陳濤
龍永圖是“文革”前的最后一批外語(yǔ)專業(yè)大學(xué)畢業(yè)生,他的一生跟中國(guó)改革、開放的歷史進(jìn)程緊密相聯(lián)。
他以中國(guó)入世首席談判代表而聞名,那場(chǎng)談判幫助中國(guó)真正跨進(jìn)了全球化的門檻,并成為全球化最大的受益者之一。隨后他成為中國(guó)最有聲望的非政府國(guó)際組織“博鰲亞洲論壇”的發(fā)起人。
入世給中國(guó)帶來什么
南方周末:提到您的名字,普通中國(guó)人都會(huì)聯(lián)想到WTO。自從2001年中國(guó)正式加入WTO以來,我們的經(jīng)濟(jì)獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展,這其中WTO居功甚偉,中國(guó)從全球化中獲得了巨大的收益。回過頭來看,您如何評(píng)價(jià)加入WTO對(duì)中國(guó)的價(jià)值和意義?
龍永圖:應(yīng)該說,中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的進(jìn)程,實(shí)際上就是中國(guó)創(chuàng)造條件,參加全球化的過程。“與國(guó)際接軌”就是這個(gè)進(jìn)程中出現(xiàn)的一個(gè)有代表性的口號(hào)。中國(guó)要真正成為世界經(jīng)濟(jì)的一員,中國(guó)在經(jīng)濟(jì)體制上,就必須和全球主流的經(jīng)濟(jì)體制銜接起來。簡(jiǎn)單地說,也就是中國(guó)要從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。否則,中國(guó)將游離于全球主流市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之外,那就很可能被邊緣化。“與國(guó)際接軌”的另外一個(gè)含義,就使得中國(guó)開放的程度和全球經(jīng)濟(jì)開放的程度相接近。我們?cè)陂_始加入世界貿(mào)易組織談判的時(shí)候,中國(guó)的平均關(guān)稅曾高達(dá)45%以上,當(dāng)時(shí)全球經(jīng)濟(jì)的進(jìn)口關(guān)稅,已經(jīng)降到了平均大概7%－8%,發(fā)展中國(guó)家也就是15%。經(jīng)過長(zhǎng)期的努力,我們的關(guān)稅水平大大地降低了,這使得中國(guó)能夠以一個(gè)平等的、負(fù)責(zé)任的成員,加入這個(gè)全球化。中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的十年談判,實(shí)際上主要解決了“接軌”的問題。
南方周末:除了制度上的貢獻(xiàn),在具體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中,WTO為中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了什么?
龍永圖:加入WTO,我們獲得的最大好處就是,中國(guó)能夠充分利用全球的資源,包括自然資源、技術(shù)、資本和人才,來為我們的發(fā)展服務(wù)。從此以后,中國(guó)能夠利用全球化這樣一個(gè)平臺(tái),來整合全球的資源。
一個(gè)企業(yè)也好,一個(gè)國(guó)家也好,它的競(jìng)爭(zhēng)能力,不完全取決于它占有多少資源,更多地是取決于它整合資源的能力；而整合資源的能力,又更多地取決于它是在多大的范圍內(nèi)、站在什么樣的平臺(tái)上,來整合資源。WTO給我們的這個(gè)平臺(tái),幫助中國(guó)在加入WTO之后的幾年里,每年都以百分之二十百分之三十的速度增加進(jìn)出口,從而使中國(guó)成為了全球最大的國(guó)際貿(mào)易國(guó)之一,這對(duì)于我們中國(guó)過去七八年的發(fā)展,應(yīng)該說起到了很大的推動(dòng)作用。
除了國(guó)際貿(mào)易,在吸引外資方面也是這樣的,由于市場(chǎng)的開放,使中國(guó)變成了全球最有吸引力的投資地之一,在過去幾年中,中國(guó)吸引了大量的外資,從而使中國(guó)贏得更多的技術(shù)、資金和人才。
更重要的是,隨著外資的流入,中國(guó)和外國(guó)之間的資金鏈、產(chǎn)業(yè)鏈都聯(lián)系到一起了,從而使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)融合的程度更大。堅(jiān)定不移地出口
南方周末:有沒有什么是值得我們反思的?比如,它讓中國(guó)對(duì)外部市場(chǎng)產(chǎn)生了依賴。
龍永圖:在加入世界經(jīng)濟(jì)之后,產(chǎn)生一定的依存是正常的事情。首先,我要澄清一下,中國(guó)對(duì)外貿(mào)易的依存度大約是20%到25%之間,而不是一些人說的70%、80%。如果真的有那么高,這次金融危機(jī)一來,對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的打擊將是毀滅性的,而不會(huì)是今天這個(gè)樣子。
作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,依靠或者說是充分地利用國(guó)外的市場(chǎng),這是中國(guó)的一個(gè)必然選擇。如果僅僅依靠本國(guó)市場(chǎng),那么,中國(guó)的發(fā)展將會(huì)慢很多。在國(guó)際比較中,中國(guó)擁有勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì),我們用這個(gè)優(yōu)勢(shì)去整合全球資源,這給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了非常積極的作用。比如,中國(guó)在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)方面,在全球范圍內(nèi),都是非常具有競(jìng)爭(zhēng)能力的。
我認(rèn)為,中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里面,都需要國(guó)外市場(chǎng),這一點(diǎn)不應(yīng)該有任何動(dòng)搖,我們還是要堅(jiān)定不移地發(fā)展中國(guó)的對(duì)外出口。
另一方面,依賴是相互的。中國(guó)的出口依賴一些國(guó)家,那些國(guó)家的進(jìn)口也同樣依賴中國(guó)。如果中國(guó)有一天不出口襯衫、鞋、箱包,可能美國(guó)和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)上,這些產(chǎn)品的供應(yīng)就會(huì)出現(xiàn)很大的問題。
經(jīng)過這些年來的全球化,在美國(guó)和歐洲國(guó)家,很多勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)已經(jīng)沒有了,他們不可能在一夜之間,重新恢復(fù)他們的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè),所以說,這種依賴是相互的。
當(dāng)然,我們要努力擴(kuò)大內(nèi)需,適當(dāng)減少對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的依賴。這次危機(jī)讓我們看到了,過度依賴外部市場(chǎng)可能會(huì)產(chǎn)生一些問題。不過,基于中國(guó)的國(guó)情,我們還要在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間,發(fā)展我們的勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的出口,這不僅僅對(duì)全球的貿(mào)易是一個(gè)重大的貢獻(xiàn),也是我們發(fā)展自己的一條必由之路。因?yàn)橹袊?guó)還有幾億農(nóng)民工,他們的文化程度不高,需要就業(yè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)實(shí)地說,這樣的就業(yè)機(jī)會(huì)只能通過發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)才能提供。
南方周末:在現(xiàn)有的國(guó)際貿(mào)易秩序下,資本和商品的流動(dòng)比較自由,而勞動(dòng)力的流動(dòng)則受到很大的限制,而中國(guó)恰恰是擁有世界上最為豐富的勞動(dòng)力,這個(gè)貿(mào)易秩序是否對(duì)我們有一些不利?
龍永圖:用世界貿(mào)易的行話來說,你說的這個(gè)問題牽扯到服務(wù)貿(mào)易,還涉及到自然人、勞工的流動(dòng)問題。在這個(gè)問題上,我覺得還是應(yīng)該采用現(xiàn)實(shí)主義的辦法。
跟資金、貨物的流動(dòng)相比,人員的流動(dòng)要復(fù)雜得多。它牽涉到一個(gè)國(guó)家的移民政策、勞工政策,而這些政策普遍被認(rèn)為是一個(gè)國(guó)內(nèi)政策。在WTO的國(guó)際談判當(dāng)中,對(duì)于國(guó)內(nèi)政策,一般在很大程度上,都尊重對(duì)方國(guó)內(nèi)的政策。
當(dāng)然,我們希望在WTO的服務(wù)貿(mào)易談判中,能夠增加自然人的流動(dòng),但是對(duì)于增加自然人的流動(dòng),還是要有一個(gè)實(shí)事求是的估計(jì),它的發(fā)展速度不會(huì)像資金、技術(shù)、商品的流動(dòng)那么快。
共贏,幫助中國(guó)贏得尊重
南方周末:作為中國(guó)加入WTO的首席談判代表,您怎么看自己過去的工作?
龍永圖:中國(guó)入世談判的進(jìn)程,實(shí)際上就是中國(guó)改革開放歷史進(jìn)程的一個(gè)部分,像我們這些人感到高興的是,我們參與了全球最大的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家,變成社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的歷史進(jìn)展。我們親歷了中國(guó)從一個(gè)相對(duì)封閉的國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)比較開放的國(guó)家的過程。能親歷這個(gè)歷史進(jìn)程,對(duì)我們這一代的中國(guó)老百姓來說,包括我本人,都是非常幸運(yùn)的。這個(gè)歷史進(jìn)程奠定了中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的基礎(chǔ),中國(guó)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó),將只是一個(gè)時(shí)間問題,我覺得我們應(yīng)該為這一點(diǎn)感到自豪。
南方周末:在離開政府部門之后,您又投身于博鰲亞洲論壇的工作,這個(gè)想法是怎么產(chǎn)生的?
龍永圖:博鰲亞洲論壇其實(shí)是入世談判的一個(gè)很天然的繼續(xù)。我們博鰲亞洲論壇的目的是,搭建一個(gè)開放的對(duì)話平臺(tái),讓中國(guó)人以及來自全球的企業(yè)家、政府官員能進(jìn)行一個(gè)平等、自由的對(duì)話。只有通過對(duì)話、溝通,才能加深理解；只有理解,才能夠加快合作。
在中國(guó)入世的談判過程中,我們接受了一個(gè)重要的概念,就是“雙贏”。從一開始,博鰲亞洲論壇就把“全球共贏”作為一個(gè)最為重要的宗旨。不管對(duì)話也好,談判也好,甚至有時(shí)候爭(zhēng)論也好,我們遵循的共同原則都是“共贏”。因?yàn)?在這樣一個(gè)相互關(guān)聯(lián)的時(shí)代里,追求一個(gè)國(guó)家的狹隘的自身利益和民族利益,是不可能得到全世界的尊重的,你必須追求一個(gè)共同的利益。
南方周末:您的“中國(guó)夢(mèng)”是什么?
龍永圖:我的中國(guó)夢(mèng),就是使中國(guó)不僅要成為一個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),而且成為一個(gè)在全球范圍內(nèi)受人尊重的國(guó)家。
關(guān)于經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),我們已經(jīng)做了很多的努力,在一個(gè)可以預(yù)見的將來,中國(guó)必將成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。但是要成為一個(gè)受人尊重的國(guó)家,那還需要我們做出更大的努力,也就是增強(qiáng)我們國(guó)家的軟實(shí)力,增強(qiáng)我們國(guó)家對(duì)外的親和力、吸引力和影響力。我們認(rèn)真地承諾按照國(guó)際規(guī)則辦事情；認(rèn)真地承諾,在我們和對(duì)外的關(guān)系和交往當(dāng)中,遵循“雙贏”、“共贏”這些原則。只有做到這些,中國(guó)在強(qiáng)大以后,才能成為一個(gè)受人尊重的國(guó)家。我們知道,歷史上很多的世界強(qiáng)國(guó),并不同時(shí)也是受人尊重的國(guó)家。我們中國(guó)要同時(shí)做到這兩點(diǎn),這是我對(duì)中國(guó)未來的夢(mèng)想。
