記者：當(dāng)城管對(duì)攤販從市容角度進(jìn)行管理的時(shí)候，其它部門還來不來管？

王成：工商只管發(fā)了營(yíng)業(yè)執(zhí)照的，沒有發(fā)營(yíng)業(yè)執(zhí)照的它不負(fù)責(zé)管理，食品衛(wèi)生同樣也有這樣的規(guī)定，對(duì)無證的攤販同樣它也不負(fù)責(zé)管理。

記者：要和無證攤販發(fā)生關(guān)聯(lián)的，是不是只有你們城管？

王成：沒錯(cuò)，只有城管。

解說：為什么只有城管來管小販？就要說到城管部門的由來。80年代，城建、交通、工商、質(zhì)檢、環(huán)衛(wèi)等多個(gè)部門都在對(duì)小販執(zhí)法，多頭執(zhí)法導(dǎo)致了效率低下，重復(fù)處罰、相互推諉等各種亂象，當(dāng)時(shí)有一句俗話說七八頂大蓋帽管不住一頂小草帽。因此，1997年國(guó)務(wù)院開始推行改革試點(diǎn)，將多個(gè)部門的行政處罰權(quán)相對(duì)集中，委托一個(gè)部門來完成，這個(gè)應(yīng)運(yùn)而生的新部門就是城管。

改革的本意是節(jié)約執(zhí)法成本、提高執(zhí)法效率，但落到現(xiàn)實(shí)中卻出現(xiàn)了偏差。去年江西廣豐市城管局長(zhǎng)周亞鷹出了一本書叫《我是城管》，書中說：城管部門極像一個(gè)電腦回收站，其它單位和部門，不愿管的事推給城管，管不了的事踢給城管，城市里新出現(xiàn)的沒有利益的工作交給城管，各地城管部門的工作任務(wù)往往多達(dá)幾百項(xiàng)，其中不少都涉及尖銳的社會(huì)矛盾。例如拆除違章建設(shè)、清理非法廣告、查處無證養(yǎng)犬等等。

危偉漢：有句俗話說，城管是個(gè)筐，什么都往里裝，個(gè)別地方還把城管作為一個(gè)地方工作的基本的手段、基本的隊(duì)伍，包括去強(qiáng)拆、去征地等等這些。

記者：把不好干、容易有矛盾的事情都往城管這個(gè)筐里裝。

危偉漢：我們交流，很多城市的(城管)局長(zhǎng)們也有這個(gè)看法，希望國(guó)家這個(gè)層面進(jìn)行立法、規(guī)范城市管理的行為，又對(duì)我們城市管理的對(duì)象有一定的界定，這樣的話將來這種矛盾就會(huì)減少。

解說：城管管什么不是由國(guó)家立法界定，而是取決于地方政府意志，因此各地城管的職能并不統(tǒng)一。不過，他們無一例外地都承擔(dān)著管小販的任務(wù)，按道理說，城管只負(fù)責(zé)執(zhí)法，各個(gè)部門仍然要履行管理職能，但自從有了城管，其它部門實(shí)際上對(duì)小販就放手不管了，只剩下城管依據(jù)各地制定的《市容管理?xiàng)l例》去處罰，這種管法給公眾的印象就是管小販僅僅是為了城市的面子。

王成：管理和執(zhí)法是分不開的，所有的事情應(yīng)該是許可、管理、執(zhí)法。記者：連貫的，不是說我去執(zhí)法，前面就可以不要管理。

王成：沒錯(cuò)，也就是說管理部分缺失。

解說：國(guó)務(wù)院1992年頒布的《無照經(jīng)營(yíng)查處取締辦法》規(guī)定“任何單位和個(gè)人不得違反法律、法規(guī)的規(guī)定，從事無照經(jīng)營(yíng)。”但是，卻從來沒有哪條法律明確地說過流動(dòng)攤販?zhǔn)欠窨梢陨暾?qǐng)經(jīng)營(yíng)執(zhí)照，工商部門也沒有開放過對(duì)流動(dòng)攤販的審批許可。直到2011年，新頒布的《個(gè)體工商戶條例》里增加了這么一條“無固定經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所攤販的管理辦法，由省、自治區(qū)、直轄市人民政府根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際情況規(guī)定。”這是我國(guó)工商方面的法律首次提到流動(dòng)攤販，但是，至今還沒有哪個(gè)地方政府對(duì)流動(dòng)攤販的合法性問題做出界定，工商部門也仍然幾乎不介入對(duì)小販的管理。

對(duì)于這種狀態(tài)，社會(huì)輿論一直有批評(píng)，不少人提出與其追著小販到處跑，不如放開一定空間允許他們擺賣。近年來有的城市開始了這種嘗試，廣州的做法是主干道嚴(yán)禁、內(nèi)街內(nèi)巷適度放開，并設(shè)立一些允許集中擺賣的疏導(dǎo)點(diǎn)，目前這樣的疏導(dǎo)點(diǎn)在全市已有124個(gè)，30萬小販中，有5萬人進(jìn)入了疏導(dǎo)點(diǎn)。但是，城管部門覺得這個(gè)辦法只能緩解一定壓力，解決不了根本問題。

危偉漢：我們盡可能地調(diào)動(dòng)一切資源能夠找到一些區(qū)域安排小販，但是這是有限度的，不可能說完全滿足所有小販的要求。

解說：疏導(dǎo)點(diǎn)一是容量有限，二是位置一般都相對(duì)偏遠(yuǎn)，多數(shù)小販還是愿意在人流量大的干道上擺賣。此外，疏導(dǎo)點(diǎn)的管理也仍然處于殘缺狀態(tài)。

危偉漢：疏導(dǎo)區(qū)里面畢竟不是在工商登記過，在有關(guān)部門監(jiān)管下的經(jīng)營(yíng)行為，食品安全、假冒偽劣產(chǎn)品的管理處于一種無序的狀態(tài)。所以，我們現(xiàn)在要解決小販的問題還不光是城管和小販的。

記者：你們也迫切地感覺到不能只從市容角度來管理它？

危偉漢：不能再拖了，城鎮(zhèn)化的大背景下，大量的農(nóng)村人口要進(jìn)入城市會(huì)帶來很多社會(huì)的問題，包括就業(yè)渠道、社會(huì)福利的保障，這些前端的管理如果不充分的話，管理末梢就會(huì)充分地體現(xiàn)這種社會(huì)管理的矛盾。

記者：你們是處在最后管理的一個(gè)末梢位置。

危偉漢：是，最后一關(guān)了嘛。要重視和考慮這群人，考慮這個(gè)群體，否則的話 ，這種矛盾沖突可能還會(huì)持續(xù)下去。

記者：街頭擺攤，在小販看來是自己選擇的謀生方式，而在城管看來這就是他們要管理的違規(guī)行為，在有的市民看來，街頭的小攤意味著買東西方便便宜，但也有市民認(rèn)為，這的確妨礙到了自己的生活。在高速城市化的當(dāng)下，大規(guī)模的人口流動(dòng)已經(jīng)成為常態(tài)，一座城市里并存著不同的群體、不同的需求，城管和小販之間的矛盾其實(shí)也就是不同群體利益沖突的一種表現(xiàn)，也許在未來的某一天，隨著社會(huì)的發(fā)展，不會(huì)再有這么多人選擇以擺攤的方式來謀生。但是，在這一天到來之前，城管和小販還會(huì)每天在街頭相遇。