中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：隨著G20領(lǐng)導(dǎo)人第三次全球峰會(huì)將于本月底在美國(guó)匹茲堡舉行，各國(guó)繼續(xù)聯(lián)手推進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步復(fù)蘇，致力綠色發(fā)展，共同應(yīng)對(duì)氣候變化威脅以及推動(dòng)哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上就后京都時(shí)代的溫室氣體減排安排達(dá)成協(xié)議等問題再次成為了世間關(guān)注熱點(diǎn)。中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)就此對(duì)清華大學(xué)公管學(xué)院胡鞍鋼教授進(jìn)行專訪，氣侯變化和綠色發(fā)展的問題展開探討。
【主持人】各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了清華大學(xué)公管學(xué)院胡鞍鋼教授來(lái)到我們的演播間，跟我們探討氣侯變化和綠色發(fā)展的問題，我們非常高興看到胡鞍鋼先生，最近剛集結(jié)了一個(gè)冊(cè)子叫《全球氣侯變化與中國(guó)綠色發(fā)展》，已經(jīng)將他兩年的心血集結(jié)成了冊(cè)子送給了中央領(lǐng)導(dǎo)，我相信他的這一個(gè)冊(cè)子會(huì)對(duì)中國(guó)的氣侯變化政策帶來(lái)非常深遠(yuǎn)的影響。胡先生，歡迎您接受我們的采訪。
在您的這本冊(cè)子里面已經(jīng)清晰的提到了一個(gè)中國(guó)在2020年之前有一個(gè)非常清晰的減排的目標(biāo)，您怎么想到要提出這樣一個(gè)目標(biāo)呢？
【胡鞍鋼】我想主要的原因就是我們?cè)凇笆晃濉碑?dāng)時(shí)討論的時(shí)候并沒有考慮到氣侯變化的約束條件，那么“十一五”規(guī)劃執(zhí)行以后，全球氣侯變化就開始熱議了，并且成為全球一個(gè)基本的共識(shí)，認(rèn)為氣球變化是對(duì)人類最大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在開始考慮“十二五”，我們也在做一些背景性的研究了。當(dāng)然不僅是“十二五”實(shí)際上也是到2020年，我們認(rèn)為現(xiàn)在氣侯變化已經(jīng)成為中國(guó)未來(lái)發(fā)展的最大限制條件，或者說最大的挑戰(zhàn)之一。但是從積極的意義上來(lái)看，其實(shí)中國(guó)都有能力，也有條件，也會(huì)將挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化為機(jī)遇。
我提出2020年達(dá)到碳排放的高峰是基于幾種考慮了。第一種考慮就是提出了長(zhǎng)期的設(shè)想，因?yàn)檫@次哥本哈根會(huì)議不僅是要提出2020年，2030年，最重要是提出2050年。因?yàn)闅夂钭兓皇且粋€(gè)短期的問題，是一個(gè)長(zhǎng)期性問題，因此全世界就提出來(lái)能不能在2050年的時(shí)候世界的排放量大體減少到1990年的一半，那這樣一個(gè)目標(biāo)如果提出來(lái)的話，作為全球一個(gè)目標(biāo)，不同的國(guó)家就會(huì)有不同的設(shè)想，從我個(gè)人來(lái)看，我覺得就是三句話。
第一句話就是同一個(gè)世界，我們的世界越來(lái)越小；第二句話是同一個(gè)夢(mèng)想，我們要實(shí)現(xiàn)到2050年這樣一個(gè)設(shè)想；第三句話是同一個(gè)行動(dòng)，特別是哥本哈根會(huì)議將達(dá)成這個(gè)協(xié)議，對(duì)2012年以后全球減排提出一個(gè)路線圖來(lái)，也就是說中國(guó)應(yīng)當(dāng)與世界同行，這是從全球背景來(lái)看。從中國(guó)背景來(lái)看，我們都知道鄧小平同志早在20多年前，就是1987年，他明確的提出中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化的三步走戰(zhàn)略設(shè)想，可以說我們與1987年提前實(shí)現(xiàn)第一步這個(gè)設(shè)想，1995年提前實(shí)現(xiàn)第二步戰(zhàn)略設(shè)想，在當(dāng)時(shí)鄧小平也提出第三步戰(zhàn)略設(shè)想，他有幾個(gè)關(guān)鍵的指標(biāo)，一個(gè)是希望能夠在2000年人均國(guó)民生產(chǎn)總值達(dá)到1000美元的基礎(chǔ)之上，再經(jīng)過三十年到五十年的時(shí)間，翻兩番，就是說達(dá)到4000美元，這是他所定義的中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，到2050年他認(rèn)為中國(guó)那時(shí)可能會(huì)，由于我們?nèi)司鶉?guó)民生產(chǎn)總值達(dá)到4000美元的話，也可以成為世界的強(qiáng)國(guó)，這是他一個(gè)設(shè)想。
隨著我們整個(gè)進(jìn)入到二十一世紀(jì)以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是加快的，已經(jīng)達(dá)到了10 .2%這樣一個(gè)高速增長(zhǎng)，我們可以看到，實(shí)際上我們有可能在2020年前后，就可能會(huì)實(shí)現(xiàn)小平同志這樣一個(gè)設(shè)想，就是說大體花了二十年時(shí)間我們就實(shí)現(xiàn)了人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番的目標(biāo)，其實(shí)就是提前三十年實(shí)現(xiàn)了小平同志關(guān)于2050年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化這個(gè)目標(biāo)。
就是說實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是比較容易的，但是在全球氣侯變暖這樣一個(gè)外部條件下，我們就考慮如何去理解中國(guó)的現(xiàn)代化目標(biāo)，我們把它稱之為綠色現(xiàn)代化目標(biāo)，就是說到那個(gè)時(shí)候不僅人均收入水平要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，甚至還可能會(huì)達(dá)到，或者接近較高收入的國(guó)家的平均水平，最重要的就是我們能夠建設(shè)出來(lái)一個(gè)所謂的“綠色中國(guó)”，因此我也提出“三步走”的設(shè)想。
所謂第一步是什么概念？在我這里討論的就是2020年，我們的現(xiàn)代化目標(biāo)就是全面建設(shè)小康社會(huì)，科學(xué)發(fā)展，那么經(jīng)過三個(gè)五年規(guī)劃，十一五，十二五，十三五，我們可以減緩二氧化碳排放和適應(yīng)氣侯變化，如果采取措施的話，我們估計(jì)可能會(huì)在2020年中國(guó)達(dá)到碳排放的高峰目標(biāo)，到那個(gè)時(shí)候中國(guó)的服務(wù)業(yè)比重占多數(shù)，另外中國(guó)的城市人口比重也占多數(shù)，煤炭的消費(fèi)也會(huì)進(jìn)一步下降，可再生能源還會(huì)可以達(dá)到20%，這是可觀的了，出現(xiàn)一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和碳排放有所脫鉤，另外到那個(gè)時(shí)候中國(guó)肯定是世界最大的技術(shù)創(chuàng)新國(guó)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在本身就是世界本國(guó)居民發(fā)明專利申請(qǐng)第四國(guó)，到那個(gè)時(shí)候可以達(dá)到第三國(guó)，在美國(guó)和日本之后，那么這是一個(gè)設(shè)想。
第二步戰(zhàn)略設(shè)想，就是說等于提前實(shí)現(xiàn)到2020年到2030年，就是到2030年提前實(shí)現(xiàn)小平同志所提出的達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家收入水平，開始進(jìn)入到二氧化碳排放量大幅度消減的階段，力爭(zhēng)能夠達(dá)到2005年的水平，到那個(gè)時(shí)候中國(guó)很多重要的指標(biāo)已經(jīng)居世界第一位了。因?yàn)樵谖以O(shè)想中其實(shí)中國(guó)到那個(gè)時(shí)候已經(jīng)進(jìn)入到強(qiáng)盛期，應(yīng)對(duì)全球氣侯變化的能力更強(qiáng)了，最終還是到2050年，其實(shí)從長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)來(lái)看，就是要實(shí)現(xiàn)中國(guó)達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家收入水平一個(gè)重要時(shí)期。最重要的表現(xiàn)就是綠色現(xiàn)代化就是和世界同步，大規(guī)模減少二氧化碳排放，達(dá)到1990年水平的一半。這就是我們所說的從原來(lái)中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平的2050年現(xiàn)代化目標(biāo)，由于考慮到全球氣侯變化拓展為2050年的中國(guó)綠色現(xiàn)代化，而這條道路本質(zhì)上就是我們把它稱之為我們的經(jīng)濟(jì)總量在擴(kuò)大，但是我們的碳排放是要和經(jīng)濟(jì)總量的增長(zhǎng)脫鉤，不僅脫鉤而且在后面三十年到二十年期間大幅度的下降，從而走出一條我們稱之為“中國(guó)式社會(huì)主義的、綠色的現(xiàn)代化道路”。
【主持人】胡教授，我對(duì)您談到我們?nèi)阶叩木G色發(fā)展之路感到非常的振奮，您剛才也談到在2020年我們的國(guó)家溫室氣體排放就會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值，但是目前我們看到有很多研究表明在2020年可能達(dá)不到，乃至于有些科學(xué)家說我們可能到2035年才能達(dá)到，您的這個(gè)2020年我們的溫室氣體排放達(dá)到峰值年的觀點(diǎn)，是基于怎么樣一個(gè)根據(jù)來(lái)做出這樣一個(gè)推斷呢？
【胡鞍鋼】我想從鄧小平在20多年前提出中國(guó)現(xiàn)代化發(fā)展三步走戰(zhàn)略設(shè)想的時(shí)候，其實(shí)他并不是基于專家提供的信息，他是作為一個(gè)戰(zhàn)略家提出宏大的設(shè)想，而且這個(gè)設(shè)想的目標(biāo)是非常清晰的，而且后來(lái)的事實(shí)證明也是符合中國(guó)實(shí)際的，因此他是先提出戰(zhàn)略目標(biāo)，然后再采取措施想辦法實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，但是從目前來(lái)看各方所提出的減排目標(biāo)，比如說到2035年，有的提出2040年，甚至2050年的目標(biāo)，更多是基于技術(shù)專家的思考。他是通過建立經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，排放模型等等各個(gè)方面，然后再說我是什么樣一個(gè)情景，我采取什么措施可能會(huì)達(dá)到什么樣一個(gè)目標(biāo)，這是兩個(gè)不同的。
我本人實(shí)際上是把兩者都結(jié)合起來(lái)，一方面我們是通過學(xué)習(xí)鄧小平戰(zhàn)略思想，先設(shè)定我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，另外一方面我們又根據(jù)過去，特別是1980年以后整個(gè)中國(guó)的碳排放強(qiáng)度實(shí)際上是持續(xù)下降的，它和能源消費(fèi)的強(qiáng)度持續(xù)下降是一致性，只不過在過去幾年有所上升，也基于大量的研究，計(jì)算和分析，但是我們盡可能的鎖定在原來(lái)的計(jì)算之上，把這個(gè)專業(yè)的知識(shí)和戰(zhàn)略的設(shè)想結(jié)合起來(lái)，可能在中國(guó)它就是這樣，先有戰(zhàn)略目標(biāo)才有戰(zhàn)略途徑，進(jìn)而設(shè)定戰(zhàn)略的措施，這個(gè)可能更符合中國(guó)的實(shí)際情況。
因此我們就把中國(guó)對(duì)于減排，不是設(shè)定在2030年，而設(shè)定在2020年原因何在？全世界如果要實(shí)現(xiàn)2050年它的減排要比1990年減少一半的話，2020年是一個(gè)高峰，因此我們希望中國(guó)與世界同行，進(jìn)而推動(dòng)和帶動(dòng)世界的減排。為什么這么講？我講一個(gè)比較成功的案例。
實(shí)際上在八十年代的時(shí)候，全世界遇到一個(gè)基本的問題，發(fā)展中國(guó)家的人口增長(zhǎng)非常快，那么就是說按照這樣一個(gè)趨勢(shì)下去到二十一世紀(jì)可能變成人口爆炸了，恰恰中國(guó)是在一個(gè)極低收入條件下，率先實(shí)行計(jì)劃生育政策，它這個(gè)人口的快車迅速的減慢了，這樣的話中國(guó)就會(huì)在2030年達(dá)到人口最高峰，也給世界的人口爆炸這樣一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，其實(shí)就緩解了很多。
所以說可以不可以這么講，中國(guó)還是有條件，有能力，有機(jī)會(huì)去實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么？跟它自身利益相關(guān)的一個(gè)目標(biāo)，進(jìn)而由于它是人口占世界總量的五分之一，也就推動(dòng)和實(shí)現(xiàn)了全球的目標(biāo)。這是我們對(duì)于這個(gè)問題的一個(gè)基本的考慮，這和一般的技術(shù)專家研究討論具有不同之處。
