中國日報網中國在線消息：隨著G20領導人第三次全球峰會將于本月底在美國匹茲堡舉行，各國繼續聯手推進全球經濟穩步復蘇，致力綠色發展，共同應對氣候變化威脅以及推動哥本哈根聯合國氣候變化大會上就后京都時代的溫室氣體減排安排達成協議等問題再次成為了世間關注熱點。中國日報網就此對清華大學公管學院胡鞍鋼教授進行專訪，氣侯變化和綠色發展的問題展開探討。
【主持人】各位網友大家好，今天我們非常榮幸地邀請到了清華大學公管學院胡鞍鋼教授來到我們的演播間，跟我們探討氣侯變化和綠色發展的問題，我們非常高興看到胡鞍鋼先生，最近剛集結了一個冊子叫《全球氣侯變化與中國綠色發展》，已經將他兩年的心血集結成了冊子送給了中央領導，我相信他的這一個冊子會對中國的氣侯變化政策帶來非常深遠的影響。胡先生，歡迎您接受我們的采訪。
在您的這本冊子里面已經清晰的提到了一個中國在2020年之前有一個非常清晰的減排的目標，您怎么想到要提出這樣一個目標呢？
【胡鞍鋼】我想主要的原因就是我們在“十一五”當時討論的時候并沒有考慮到氣侯變化的約束條件，那么“十一五”規劃執行以后，全球氣侯變化就開始熱議了，并且成為全球一個基本的共識，認為氣球變化是對人類最大的挑戰，現在開始考慮“十二五”，我們也在做一些背景性的研究了。當然不僅是“十二五”實際上也是到2020年，我們認為現在氣侯變化已經成為中國未來發展的最大限制條件，或者說最大的挑戰之一。但是從積極的意義上來看，其實中國都有能力，也有條件，也會將挑戰轉化為機遇。
我提出2020年達到碳排放的高峰是基于幾種考慮了。第一種考慮就是提出了長期的設想，因為這次哥本哈根會議不僅是要提出2020年，2030年，最重要是提出2050年。因為氣侯變化不是一個短期的問題，是一個長期性問題，因此全世界就提出來能不能在2050年的時候世界的排放量大體減少到1990年的一半，那這樣一個目標如果提出來的話，作為全球一個目標，不同的國家就會有不同的設想，從我個人來看，我覺得就是三句話。
第一句話就是同一個世界，我們的世界越來越小；第二句話是同一個夢想，我們要實現到2050年這樣一個設想；第三句話是同一個行動，特別是哥本哈根會議將達成這個協議，對2012年以后全球減排提出一個路線圖來，也就是說中國應當與世界同行，這是從全球背景來看。從中國背景來看，我們都知道鄧小平同志早在20多年前，就是1987年，他明確的提出中國社會主義現代化的三步走戰略設想，可以說我們與1987年提前實現第一步這個設想，1995年提前實現第二步戰略設想，在當時鄧小平也提出第三步戰略設想，他有幾個關鍵的指標，一個是希望能夠在2000年人均國民生產總值達到1000美元的基礎之上，再經過三十年到五十年的時間，翻兩番，就是說達到4000美元，這是他所定義的中等發達國家水平，到2050年他認為中國那時可能會，由于我們人均國民生產總值達到4000美元的話，也可以成為世界的強國，這是他一個設想。
隨著我們整個進入到二十一世紀以后，中國的經濟增長率是加快的，已經達到了10 .2%這樣一個高速增長，我們可以看到，實際上我們有可能在2020年前后，就可能會實現小平同志這樣一個設想，就是說大體花了二十年時間我們就實現了人均國內生產總值翻兩番的目標，其實就是提前三十年實現了小平同志關于2050年基本實現現代化這個目標。
就是說實現這個目標是比較容易的，但是在全球氣侯變暖這樣一個外部條件下，我們就考慮如何去理解中國的現代化目標，我們把它稱之為綠色現代化目標，就是說到那個時候不僅人均收入水平要達到中等發達國家的水平，甚至還可能會達到，或者接近較高收入的國家的平均水平，最重要的就是我們能夠建設出來一個所謂的“綠色中國”，因此我也提出“三步走”的設想。
所謂第一步是什么概念？在我這里討論的就是2020年，我們的現代化目標就是全面建設小康社會，科學發展，那么經過三個五年規劃，十一五，十二五，十三五，我們可以減緩二氧化碳排放和適應氣侯變化，如果采取措施的話，我們估計可能會在2020年中國達到碳排放的高峰目標，到那個時候中國的服務業比重占多數，另外中國的城市人口比重也占多數，煤炭的消費也會進一步下降，可再生能源還會可以達到20%，這是可觀的了，出現一個經濟增長和碳排放有所脫鉤，另外到那個時候中國肯定是世界最大的技術創新國，因為我們現在本身就是世界本國居民發明專利申請第四國，到那個時候可以達到第三國，在美國和日本之后，那么這是一個設想。
第二步戰略設想，就是說等于提前實現到2020年到2030年，就是到2030年提前實現小平同志所提出的達到中等發達國家收入水平，開始進入到二氧化碳排放量大幅度消減的階段，力爭能夠達到2005年的水平，到那個時候中國很多重要的指標已經居世界第一位了。因為在我設想中其實中國到那個時候已經進入到強盛期，應對全球氣侯變化的能力更強了，最終還是到2050年，其實從長遠的目標來看，就是要實現中國達到發達國家收入水平一個重要時期。最重要的表現就是綠色現代化就是和世界同步，大規模減少二氧化碳排放，達到1990年水平的一半。這就是我們所說的從原來中等發達國家水平的2050年現代化目標，由于考慮到全球氣侯變化拓展為2050年的中國綠色現代化，而這條道路本質上就是我們把它稱之為我們的經濟總量在擴大，但是我們的碳排放是要和經濟總量的增長脫鉤，不僅脫鉤而且在后面三十年到二十年期間大幅度的下降，從而走出一條我們稱之為“中國式社會主義的、綠色的現代化道路”。
【主持人】胡教授，我對您談到我們三步走的綠色發展之路感到非常的振奮，您剛才也談到在2020年我們的國家溫室氣體排放就會達到一個峰值，但是目前我們看到有很多研究表明在2020年可能達不到，乃至于有些科學家說我們可能到2035年才能達到，您的這個2020年我們的溫室氣體排放達到峰值年的觀點，是基于怎么樣一個根據來做出這樣一個推斷呢？
【胡鞍鋼】我想從鄧小平在20多年前提出中國現代化發展三步走戰略設想的時候，其實他并不是基于專家提供的信息，他是作為一個戰略家提出宏大的設想，而且這個設想的目標是非常清晰的，而且后來的事實證明也是符合中國實際的，因此他是先提出戰略目標，然后再采取措施想辦法實現這個目標，但是從目前來看各方所提出的減排目標，比如說到2035年，有的提出2040年，甚至2050年的目標，更多是基于技術專家的思考。他是通過建立經濟學模型，排放模型等等各個方面，然后再說我是什么樣一個情景，我采取什么措施可能會達到什么樣一個目標，這是兩個不同的。
我本人實際上是把兩者都結合起來，一方面我們是通過學習鄧小平戰略思想，先設定我們的戰略目標，另外一方面我們又根據過去，特別是1980年以后整個中國的碳排放強度實際上是持續下降的，它和能源消費的強度持續下降是一致性，只不過在過去幾年有所上升，也基于大量的研究，計算和分析，但是我們盡可能的鎖定在原來的計算之上，把這個專業的知識和戰略的設想結合起來，可能在中國它就是這樣，先有戰略目標才有戰略途徑，進而設定戰略的措施，這個可能更符合中國的實際情況。
因此我們就把中國對于減排，不是設定在2030年，而設定在2020年原因何在？全世界如果要實現2050年它的減排要比1990年減少一半的話，2020年是一個高峰，因此我們希望中國與世界同行，進而推動和帶動世界的減排。為什么這么講？我講一個比較成功的案例。
實際上在八十年代的時候，全世界遇到一個基本的問題，發展中國家的人口增長非常快，那么就是說按照這樣一個趨勢下去到二十一世紀可能變成人口爆炸了，恰恰中國是在一個極低收入條件下，率先實行計劃生育政策，它這個人口的快車迅速的減慢了，這樣的話中國就會在2030年達到人口最高峰，也給世界的人口爆炸這樣一個巨大的挑戰，其實就緩解了很多。
所以說可以不可以這么講，中國還是有條件，有能力，有機會去實現一個什么？跟它自身利益相關的一個目標，進而由于它是人口占世界總量的五分之一，也就推動和實現了全球的目標。這是我們對于這個問題的一個基本的考慮，這和一般的技術專家研究討論具有不同之處。
